Re: [問卦] 檢討醫護SOP 應該是合理的吧?

作者: Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)   2021-01-17 03:26:04
補充一點,
記者有問到環境採檢的問題。
好像是說醫師的休息室有檢出病毒,
有另外一位進入過的醫師已經隔離。
這也符合A大所提的,防護百密一疏。
但至少我覺得不斷的修正才是重點,
CDC也走了這麼長的一段時間了,
這期間根據過去記者會所談,也做了不少不同樣態的研究。
雖然板上有人幫忙洗白楊志良,但我覺得他完全漏掉最重要的部分,
第一,張上淳已經證實,這位醫生沒有被插管體液噴到;
第二,如果感染就要被開除,那麼誰還願意幫忙打仗。
我也認同A大說的,我們可以質疑838 839為何有症狀還去咖啡廳,
852如果第一次驗陰性,為接觸者的他,如果有身體上的不適怎麼可以自行就醫。
但因為這樣去追殺這三位,還拿那個渣男紐師來比,就真的太過分了。
看了一下852的活動範圍,除了上班就是在家,
想一想這一年多少醫護過這樣的日子,
出門頂多去買個生活必備品,無時無刻都在前線打仗。
就覺得心酸,也希望疫情趕快過去。
戰士可以罵,但我們還是希望他繼續保家衛國;有錯則改。
早在入冬前,就有專家學者說,醫院可能是爆發的地點。
比較一下國外的確診數、死亡數、醫院的慘狀,
我認真覺得至少沒有這群第一線打仗,
大家為何還能在台灣討論國旅、尾牙、燈會等等。
※ 引述《AMPHIBIA (amphibia)》之銘言:
: ※ 引述《Aruka0924 (Aruka)》之銘言:
: : 現在可能是SOP裡面 有些問題
: : 導致破口 那麼檢討醫護SOP
: : 應該是合理的吧?
: : 還是說八卦板完全不能接受檢討這塊?
: 身為實際進過專責隔離病房、領過防疫津貼的第一線人員有幾個感想:
: 1.SOP是一定要檢討的,也一直在檢討,因為對付病毒又不像寫小學題目有標準答案
: 病毒的特性、傳播的能力、該隔離的對象,其實很多都是臨床經驗付出慘痛的經驗
: 才知道:原來這樣也能傳染
: 所以印象中記者其實有問到重點:最新的這個病例,依原有防疫SOP,因為有適當防護,
: 所以不算在居家隔離名單中。 (有記錯請指正)
: 由這個病例也讓我們知道:我們過去自認的「適當防護」的確有需要檢討之處:
: 雖然我不在「北部」醫院,但根據實際進去專責病房的經驗:
: 照顧的醫護人員,進去專責病房是需要全副裝備的,在離開專責病房時則會剩下醫療口罩
: 畢竟離開專責隔離病房後,會進到清潔區,本來就不可能再像在隔離區內的全副隔離衣
: 但醫護人員在醫院的一般區,實在有太多可能傳染的機會了,病房護理站中喝個飲料
: 吃個便當、口罩就會脫下來,手摸電腦鍵盤、病歷、甚至是桌面,都可能讓病毒穿透
: 我們以為安全的「適當防護」,更不要說口罩可能戴久了密合度不佳、品質是否又問題
: 每個環節都有可能在挑戰我們以為夠安全的防護線。
: 所以事後諸葛來看,真的要提早把這個病例抓出來,只有把這段期間進出過醫院的所有人
: 全部隔離14天,才能避免不會有漏網之魚
: (問題是這等於是直接關掉一間專責醫院+一次生出不知多少需要隔離的對象)
: (而且這個14天也只是根據過去經驗告訴我們這樣應該就不太有傳染力,
: 至於病毒什麼時候要update推出patch,只有發生了才會知道)
: 個人淺見,至少可行的是:當這家醫院被列為警示之後,應該要求進出過這家醫院任何人
: 不管是否符合過去「安全防護」者,一旦有症狀,至少要1922去專責醫院
: 2.楊志良是一定會被罵的,他可以質疑醫護沒有照SOP (如果他真的拿到確切證據的話)
: 他也可以因此而批評醫護訓練不足、或醫院的SOP是否有問題,
: 但他被醫界最大的反彈在於:因為這樣所以你說就要開除你第一線的人
: 只能說還好他不是院長、也不再是健保署長
: 第一線作戰不如預期,主帥可以檢討作戰計畫、可以責罵小兵
: 但針對一個已經在最前線抗一整年的小兵,因為一個還不確定原因的破口
: 就要直接斬了小兵祭旗,你看你底下的將士是會殺雞儆猴學到教訓、
: 還是軍心渙散不如歸去?
: 更不要說過去在病人安全一直在推動的就是:鼓勵通報:不咎責個人而從系統中檢討錯誤
: 就是希望能因為個案的出現,而改善系統進行防範。
: 曾經身為影響醫界最大的決策者,他這樣做的結果不是流失第一線願意再戰的能力
: 就是造成第一線隱匿症狀的動機,大家都知道年輕人常有輕症或無症狀者
: 如果大家怕被咎責,萬一又有員工輕症出現,說不定有人覺得怕被罵,根本不去通報採檢
: 自己遠離家人避免傳染給家人就好,反而成為破口。
: 退一萬步來說:如果員工犯錯就要開除,這家醫院員工的流動率應該也是世界奇蹟
: 3. 至於陳時中,大家也罵久了啦:
: 醫療沒有100%的安全,就算照SOP全副武裝,仍然沒有人敢講這樣就不會被病人傳染啦
: 所以身為指揮官,減少第一線的人員去要打不必要的仗是最重要的
: 早在快一個月前,我曾經就發文感嘆:曾經台灣有段時間,全國只剩下大約10個武肺病人
: 還在醫院接受治療,但隨著每日不斷累積的境外移入個案,其實是嚴重耗損資源尤其人力
: 所以我去年底就批評當其他國家都對英國限航了,為什麼還要多撐幾天?
: 每多照護一個確診病人,就有一批醫護與其他相關協助人員冒著感染的危險
: 如果這是為了在台灣的同胞,畢竟這是我們自己的工作,不做就沒人來守這個防線
: 但這些源源不絕的境外移入個案,真的都是非放進來不可嗎?
: 台灣醫療雖然發達,但拜健保與醫院管理之「賜」,平時人力配置本來就是壓縮到極致
: 面臨未來可能爆發的狀況,本來就要珍惜各種防疫資源(尤其是第一線的人力)
: 現在光應付境外移入的病人,就不斷的延長戰線,持續下來,大家還有心力準備未來
: 萬一真的有破口時的大量病患?
: 天祐台灣 世界各國的經驗都警告著我們 把第一線操倒,下場就是全線潰敗~
作者: Eowyn (伊歐玟)   2021-01-17 03:31:00
852自行去診所真的是.........
作者: kevin05233 (kk)   2021-01-17 03:33:00
有些事情不是用鼓勵就能解決的..愛的教育教出多少問題
作者: VrGnKiler (BadassSTATHAM)   2021-01-17 03:36:00
我們能過正常生活是他們用不正常生活換來的
作者: bakerstreet (The phantom of Venus)   2021-01-17 03:40:00
八卦一堆仇醫的 ,不然就丟一句不爽不要幹的素質 ,你能期待什麼 ?
作者: Pinkopen   2021-01-17 03:44:00
第一線很辛苦是一回事,但有些風險是可以事先避免或更妥善處理的...
作者: CenaC (王葛格加油!!)   2021-01-17 03:48:00
質疑也不行好嗎你覺得可以質疑醫生處置方式 你發篇文章來質疑看看我看你怎麼個質疑法不會被網軍處理
作者: LonyIce (小龍)   2021-01-17 03:52:00
不用追殺,但要檢討,而且好像每次都會出現明明應該被隔離卻跑出去的漏洞,這個漏洞那麼多次了卻沒有補起來...
作者: hw102050 (喵不完的春天)   2021-01-17 03:58:00
事實上我們也不知道 新案例到底等級排到多少
作者: kuijun228 (Daoko小粉絲)   2021-01-17 03:58:00
:(
作者: i19900913 (馬拉桑)   2021-01-17 04:04:00
我們繼續抹黑轉移注意力就好~誰跟你做正事滾動式檢討
作者: RozenMaiden ( )   2021-01-17 04:05:00
SOP沒有100%安全的
作者: cool10528 (好芹)   2021-01-17 04:06:00
十點開始噓哦
作者: banbanzon (帶賽衰神)   2021-01-17 04:12:00
檢討沒問題啊 但動不動就開除的話 那只剩國軍肯接這種屎缺
作者: liiiiiiiio   2021-01-17 04:32:00
笑死 網軍怕被網軍處理 先抹
作者: minigg (miniGG)   2021-01-17 04:36:00
環境採檢在長庚那次就做了,不是什麼新的舉動
作者: totoro35   2021-01-17 04:51:00
推推,可以檢討SOP,但沒必要針對醫護
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2021-01-17 04:56:00
楊很白目不過把"感染就要開除"栽到楊身上這種抹黑更糟....
作者: minigg (miniGG)   2021-01-17 04:58:00
栽到他身上?他沒親口講過要開除嗎?
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2021-01-17 05:18:00
楊說的是兩點一是醫師有違反SOP導致染疫 二是有症狀逛街對比機師被開除 醫師身為專業人員應該同處分機師這叫做 感染要開除? 你中文老師在哭....楊的問題在沒有了解資訊依自己的"假設"違反SOP去做評論
作者: EX37 (Metal Defender)   2021-01-17 05:24:00
推3F跟原po
作者: ssisters   2021-01-17 06:57:00
推 LalyKaky
作者: h321123aa (the king of toolman)   2021-01-17 07:39:00
在本來人力不足而且疫情早期還凹醫護的狀況下,真的有犯錯什麼的,分析原因出來讓第一線了解就好,犯錯可以給個名目上的懲處但不執行,提醒大家也慰藉當事醫生,SOP則繼續修改,解決事情不要解決人
作者: rockchangnew (rock)   2021-01-17 07:43:00
楊是說有症狀還沒警覺的去上班跟趴趴走,如果他是院長就開除。他不是說被染疫就開除,別栽贓
作者: kimfor (gg)   2021-01-17 07:50:00
不用追殺,確認SOP有沒有漏洞補起來就好了
作者: oyazi0219 (愛情是專一且獨佔的)   2021-01-17 07:51:00
852比較讓人覺得鬆懈是她應該已經被框列為自主健康管理的範圍,但沒有照sop就醫,前兩者則是工作場域的高危險性,這應該不能相提並論吧?
作者: dovepacket (鴿子封包)   2021-01-17 07:53:00
沒被體液飛濺到卻感染 那這Sop是否有更嚴重的問題?
作者: kadolong (kadolong)   2021-01-17 07:55:00
台灣發生這種事 就4%仔最開心 馬的
作者: cerberi (cerberi)   2021-01-17 07:57:00
作者: shirokase (氧化鋼刺)   2021-01-17 08:02:00
鬼島發生這種事,2%仔最愛推責任給基層,來護民進黨造神對象
作者: Whitening (whitening)   2021-01-17 08:02:00
楊志良是4%仔的真神先知
作者: weijinsusu (伙委)   2021-01-17 08:03:00
852有症狀又是第一線,又是醫師接觸者,結果跑去診所,真的沒有身為危險族群的自覺或警覺,結果診所醫生護士又要隔離,幸好沒有其他病人
作者: shirokase (氧化鋼刺)   2021-01-17 08:04:00
@樣那句話,「第一天防疫喔?」還衛福部直屬機構,上面發號施令的在幹什麼吃的,只會跑去唱歌是不是
作者: AKIRAYOUNG (Johnnie Walker)   2021-01-17 08:39:00
好朋友群組一直想盡辦法洗白楊
作者: achou0119 (achou)   2021-01-17 08:42:00
看你的文就知道又是一個看網軍截圖被帶風向的一直在討論楊講的話而去忽略醫院的疏失的心態才可議
作者: smh0427 (smh)   2021-01-17 09:02:00
廉價的同情無助解決問題
作者: Aswind (各自遠颺)   2021-01-17 09:05:00
你根本不知道楊的原意
作者: neverli (想睡)   2021-01-17 09:08:00
你用的是楊被斷章取義的部分
作者: psykl (路西法效應)   2021-01-17 09:12:00
一直討論楊講話,而忽略醫院疏失的心態才可議+1
作者: a00049g   2021-01-17 09:13:00
沒洗白啊楊白目該罵就罵 但某粉用意大家都瞭
作者: James042 (差羽鳥11)   2021-01-17 09:23:00
楊真的垃圾啊 sop是什麼 有沒有插管都搞不清楚
作者: kickflip (跑吧~)   2021-01-17 09:29:00
哪裡有問題就檢討 媒體獵巫才是問題

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