荊州那麼重要的地方
怎麼不多派幾名心腹愛將去守
黃忠南陽出身，又在荊州熟門熟路
李嚴霍峻也在荊州待過
能力值不比糜芳傅士仁低
趙雲七進七出忠心護主
就算國舅投降了，他也不一定會降敵
還有漢中太守劉備既然是選魏延而非張飛
把張飛調去幫二哥好像也說得過去
偏偏就是糜芳傅士仁投降把荊州搞個破洞
就算國舅不用動
好歹也找更可靠的將領取代傅士仁吧
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-01-21 13:32:00就糜芳都會背叛了 還派誰
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-01-21 13:33:00劉備都龜在四川了 留猛將在身邊幹嘛
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-21 13:33:00荊州也沒誰跟關二哥合的 潘濬聽過吧 後來變成吳國重臣
作者:
sealdoom (日月得天而能久照)
2021-01-21 13:33:00甘氏鬼椒
劉備怕死又只信趙雲，所以不管怎麼一定都把他帶身邊保護自己
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-01-21 13:35:00趙黃當時在打漢中啊你是要黃忠砍了夏侯淵之後馬上回荊州？
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-01-21 13:37:00一個地方有兩個五虎上將才奇怪吧
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2021-01-21 13:37:00主要是劉。孟不救，不然關羽捲土重來，吳就糗了如果龐統沒死，孔明就會在荊洲，但歷史沒如果
作者:
liwmewmew (å¦‚æžœå¤§æµ·èƒ½å¤ )
2021-01-21 13:39:00你真以為一堆官丟那裡有屁用？以為玩三國無雙嗎？
漢中比較容易被入侵，荊州有東吳同盟相對安全就是料不到東吳會打臉，莫菲定理：預期越不可能發生的，結果發生
作者: oddoneislove (oddoneislove) 2021-01-21 13:42:00
印象中趙雲一直是當禁衛軍(保鏢)
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-21 13:42:00楊戲的季漢輔臣贊裡是把糜芳、士仁、郝普、潘濬放一起評換句話說 "這四個官員投降的原因有部份都是關二哥不合"沒有人可以救了 劉封孟達才帶幾千人 想救誰啊孟達帶的還是自己的部曲 哪可能壓在這種用途
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-21 13:44:00
黃忠砍完夏侯淵攻下漢中隔年就GG了，趙雲？
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-21 13:44:00要嘛就是找出第二個魏延, 劉備起用魏延守漢中就很成功
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2021-01-21 13:45:00
關羽那種脾氣大概只能放關平在南郡才勉強有解
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-21 13:45:00從現成軍中拉拔最快 誰說守將一定要多有名的陸遜在夷陵之前也沒名啊 名頭響的就真的比較會打仗嗎
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2021-01-21 13:46:00黃忠快掛 趙雲的話阿災
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2021-01-21 13:48:00
不過就算沒開城 呂蒙如此完整的計畫 關羽要回南郡也很難
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-21 13:48:00
魏延守漢中後面還放了張飛、馬超等人在隨時call
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2021-01-21 13:48:00趙雲是禁衛兵統領劉備很怕被叛變殺了看太多例子
作者:
kairiyu (E N O U G H is enough)
2021-01-21 13:49:00送幾個人妻給孫權 曹操就會去打孫權了 驅虎吞狼之計是也
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-21 13:50:00王平打完漢中才剛跳槽 不識字所以升官也升的慢
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2021-01-21 13:50:00黃忠拿去攻漢中了沒黃忠漢中可能也拿不下來
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-21 13:51:00
就跟曹操的典韋、許褚一樣阿，貼身侍衛，趙雲有帶過兵不過就沒有像關張他們一樣單獨帶兵過
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-01-21 13:52:00名氣小壓不住老屁股
作者: Athchen (阿斯) 2021-01-21 13:52:00
孫十萬打合肥太丟臉讓二哥覺得東吳都智障 忘了不是自己守
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2021-01-21 13:52:00申儀叛封，封破走還成都。三國志..這要幫劉封說話.糜芳 士仁
作者: Athchen (阿斯) 2021-01-21 13:53:00
不然對開東吳應該被虐假的 但豬隊友直接投降就沒法囉
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2021-01-21 13:53:00是直接投東吳.劉封是回成都..劉封是輸掉沒有叛
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2021-01-21 13:53:00蜀國將領青黃不接的很嚴重劉備想拿天下只有那幾個將領輪流用荊州南部其實關羽治理的很好兵強馬壯
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-21 13:54:00這時候哪有青黃不接 青壯將領在夷陵死一堆後續影響才大
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-21 13:54:00
趙雲在攻益州有帶過一次兵，漢中帶幾十騎救黃忠、張著
作者: Athchen (阿斯) 2021-01-21 13:55:00
很強阿 修城牆修到大哥之後夷陵之戰都打不下來
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2021-01-21 13:55:00魏領將較多 東有張遼樂進李典 南有曹仁于禁徐晃 西有妙才烏茲哭洗 這幾個主副都是史載評價好的將領
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2021-01-21 13:56:00麋芳最讓劉備想不到吧因為長久跟關羽不和故意不出兵直接投東吳主要還是關羽作人問題導致麋芳傅士仁不想發兵
作者:
ppo7741 (阿甫)
2021-01-21 13:57:00趙雲不行啊，一走如果阿斗夜裡睡不好怎辦
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2021-01-21 13:57:00
趙雲的空營計足以證明其軍事的防守能力極其卓越
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-21 13:57:00哪有什麼故意不出兵 荊州能用的兵力就這麼多了
作者:
leoz69927 (電競板板煮 請指教)
2021-01-21 13:58:00作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-21 13:58:00漢中相對更重要 連成都的預備隊全上也沒多幾萬人
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2021-01-21 13:59:00漢中剛血戰完.蜀國男丁差點死光當然沒兵能出
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-21 13:59:00真的還有更多兵入蜀的時候會不徵嗎? 前期缺兵缺的更凶
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2021-01-21 14:00:00
趙雲的兵被黃忠幹走->開營門幹曹軍 國舅的兵被調->開城原來國舅是用空城計啦 只是失敗了
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-21 14:02:00
國舅就壓根沒想守，士仁還有反抗意願
作者: Jerryh0312 (阿雞) 2021-01-21 14:03:00
荊州這麼大，主將又在北伐，本該派另一上將守南郡
作者: Athchen (阿斯) 2021-01-21 14:03:00
南郡東吳之前周瑜都打到掛了 反觀國舅根本沒想守
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2021-01-21 14:03:00士仁就一般員工換老闆就換了.國舅是何等身份說叛就叛劉丟臉
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-21 14:07:00其實勸降書信裡有恐嚇成份在 然後前面講過, 戰區的官員
作者: Jerryh0312 (阿雞) 2021-01-21 14:07:00
總歸一句，劉備集團太大意
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-21 14:08:00
所以國舅在東吳比士仁還慘，嘴砲嘲諷全開
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2021-01-21 14:08:00國舅有想守 呂蒙那逼一定打不下來 等張三援軍一到
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-21 14:08:00換老闆沒啥奇怪的 像郝普就是個例子, 蜀->吳->蜀->吳
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2021-01-21 14:09:00東吳背骨仔還不全滅 所以就是幹你糜芳
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-21 14:09:00劉封孟達的任務和荊州沒有直接關係 上庸本身地位超重要上庸如果丟掉 就算是為了救關羽應該也難逃掉腦袋
作者: Jerryh0312 (阿雞) 2021-01-21 14:10:00
關羽北伐在218年底就有再做事前準備，兩邊戰事吃緊更考驗頭調度能力
作者:
D1 (在沒有二軍正常開打前 我)
2021-01-21 14:11:00關羽就是哈登 滿臉長鬍 就算搭配魔獸 CP3 忍者龜 牆哥 要嘛不
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-01-21 14:11:00後來孟達就留在那邊當了快十年土霸王 司馬懿不靠奇襲
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2021-01-21 14:12:00漢中位置重要 關羽看不起孫吳北攻魏 馬良的建議可以看看如果沒記錯 關雲長要動兵馬良還是有負責囉嗦幾句的
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2021-01-21 14:13:00
國舅投降這個計很久 孫權都親自攏絡 關羽沒發現預防就是
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2021-01-21 14:14:00
必須負責 用書信勸叛還有個經典的例子就是諸葛亮孟達
作者: Jerryh0312 (阿雞) 2021-01-21 14:14:00
因利益而結盟的關係本不長久，我相信劉備集團絕對知
作者: Jerryh0312 (阿雞) 2021-01-21 14:15:00
道，存粹大意了，而且不是關羽大意，是劉備
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-21 14:15:00
關羽唯一能壓他的就只有劉備，曹操上表封侯可不是鬧得玩
作者: Jerryh0312 (阿雞) 2021-01-21 14:16:00
做管理者，沒把部下屬性摸清楚，從而預判之後之事就是管理者失職
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2021-01-21 14:16:00
關羽不至於看不起孫吳 他北伐也是聽到呂蒙重病才出兵所以本來應該是忌憚的
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2021-01-21 14:16:00
大軍之行 斥候不及施 烽火不及舉 此非天命 必有內應這場滲透戰吳國很久之前就在打了 國舅會投降就是賤骨頭
本來有些地方就是吳國勢力影響比較大 佔領了是一回事
作者: Athchen (阿斯) 2021-01-21 14:20:00
國舅坑哥能手阿 糜竺之後自責到鬱鬱而終
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2021-01-21 14:22:00
關羽守荊州個人認為沒問題 資歷能力都夠
作者: kngs555 (kngs555) 2021-01-21 14:23:00
整個劉備集團除了關羽外，也沒第二人選，張飛？別鬧
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2021-01-21 14:24:00
主要還是當時背景他幾乎只能防守沒本錢進攻
作者: Athchen (阿斯) 2021-01-21 14:26:00
張飛有前科的 徐州把大哥全家都丟了
那年代關羽張飛就有點類似諸侯了 他們下面的人大多是自己帶很久的 趙雲是劉備自己帶的
作者:
obovqq (肥宅之友)
2021-01-21 15:18:00桃園關二爺五路神 一個凱瑞全部 哪需要猛將隊友