※ 引述《FishJagor (FishJagor)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.4.251.181 (德國)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611305278.A.4E5.html
: → a0986188522: 172.64 33y 徵互摸互打 HIV+ OK 01/22 16:48
: → wemee: 172.64 33y 徵互摸互打 HIV+ OK 01/22 16:48
: → spzper: 所以這波爆是海龜出問題還是本土鬆的問題? 01/22 16:48
: 這種時候出國確實很討厭阿！但出入境一樣14+7，坦白說是符合規定的
: → P00832129: 應該是在野黨的問題 01/22 16:49
: 推 A80211ab: 這篇還是推給醫護阿 01/22 16:49
: → bul: 你說楊志良的部分是不是不實陳述呀？ 01/22 16:50
: 噓 puyo: 你這不就是斷章取義 01/22 16:50
: 噓 clark03188: 斷章取義的典範 01/22 16:52
: 噓 Blue6: 你才斷章取義 01/22 16:52
: 噓 geeg: 別人是帶風向，我就不是斷章取義洗地，是這樣嗎？ 01/22 16:53
: → Blue6: 來自: 37.4.251.181 (德國) 01/22 16:53
: 我是在德國啊怎樣？我也不打算這段時間回台灣阿！現階段待在原地絕對比長途移動還要
: 安全，更何況我也不想增加國內負擔~
: 推 karevin07: 幫平衡推一個 01/22 16:54
: 噓 hihimen: 你是不是斷章取義楊說的話? 01/22 16:55
: 他不說是他會開除醫師，會有後續？
: → DANANPA: 楊志良不說開除染疫醫護，其實根本不會鬧這麼大，失言就 01/22 16:55
: → DANANPA: 老實認錯道歉就好 01/22 16:55
: 推 michaelwu: 開除染疫（X）開除不警覺（O） 01/22 16:56
: 我有說要開除嗎？確實是放鬆警戒了啊！但沒有違規的話，本來就沒必要懲戒，就是照現
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你知道你跟楊志良根本一樣嘛?
沒有違規不必懲戒
而楊志良的"假設"就是醫生違反SOP
1.醫院防護SOP
治療時的防護SOP
2. CDC 通報跟自我管理 SOP
有症狀的行為規範
其中1. 的假設前提就是 因為沒有依照SOP 致染疫 懲罰的是未依SOP 而非染疫
然而這一點最令人詬病抨擊的就是
在沒有任何證據下做了這樣的假設 等同"有罪"推定
而他所舉之所以要開除是比照外籍機師工作期間未遵守SOP/之後又逛街
但重點也不該是懲處而是尋找SOP是否有缺失
不過至今其實還是沒有釐清在哪個環節有問題而致染疫
而第2點 身為醫療相關人員
楊犯了跟一般人一樣把回朔調查拿來套在行為規範的錯誤
把醫生有"明顯症狀"通報採檢後 回朔 "可能"發病時點當成受規範時點的錯誤
應該是在"通報"採檢後才受規範 因為在"有症狀"前醫師並沒有特別的行為規範
而有症狀通報採檢或就醫也都依規定而來，至於有"發燒症狀"等等回朔描述也
未有明確紀錄究竟是個人感覺發燒還是實際發燒紀錄(醫院或自行測量等等...)
但是從醫院有發燒管制且確實執行下，至少在"到班"應都未發生發燒
(要不然醫院放發燒醫上班那醫院問題更大不是嗎?)
反之 852 才是違反行為規範的案例
852 屬自主健康管理人員
其行為規範就是 經採檢後 有症狀 應通報衛生單位或1922 安排就醫
但是該員 "有症狀" 未依規定通報 自行就醫
: 在的步驟去補縫隙啊！
SOP "縫隙"在本例的感染源頭這邊目前沒有發現(?)
而在感染擴大方面則有
分艙分流 未能落實
癥結在於人力不足無法落實，
那麼
一是補充人力或重新配置
二是修改分艙分流
如果不是後面一直爆出來 沒有分艙分流會浮出檯面 會去補?
: 噓 floz: 插管噴濺是時中好朋友COCO姊講的阿 01/22 16:56
: 抱歉這我不知道是coco姐先提的
: ※ 編輯: FishJagor (37.4.251.181 德國), 01/22/2021 17:02:23
: 噓 samnpc: 確診者一直進來，不會消耗醫療資源嗎 01/22 16:59
: 噓 unclefucker: 帶風向好棒棒 01/22 17:00
: 噓 fengwen: 噁心 開除不警覺 又變斷章取義了阿 不虧黨的忠貞者 01/22 17:01
: → hosen: 2%：時中大哥沒有輸 01/22 17:02
: ※ 編輯: FishJagor (37.4.251.181 德國), 01/22/2021 17:03:37
: 噓 piece1: 你是看視頻還是看黨報？ 01/22 17:04
: → spzper: 問題無關21+7阿...是期間染不就傳染給醫生~ 01/22 17:05
: 這段期間流程就是這樣啊，你現在禁止海龜，一段時間開放後流程不變，一樣可能會出現
: ~ 這波我覺得偏向意外，百密一疏，真的很不巧的意外感染
: 噓 COCOCCC: j我的點其實在於回國檢疫的標準是不是太寬鬆，現實上媒體 01/22 17:06
: → COCOCCC: 及官員都沒有在討論這個問題 01/22 17:07
: 同意對於回國的標準可以再提高一些，畢竟現在部桃的狀況嚴峻~ 但我也只是想說沒有楊
: 前署長那樣說，也不會有後續風波出現
: 推 totenkopf001: 跟垃圾4%不用討論啦，讓他們窩在八卦取暖就好 01/22 17:11
: 不是單純4%啊！也有很多其實是寄生粉，就各種極簡化論述來亂戰族群，之前也是一波先
: 罵醫護，現在改罵海龜，製造台灣內部矛盾分化團結啊
: ※ 編輯: FishJagor (37.4.251.181 德國), 01/22/2021 17:19:37
: ※ 編輯: FishJagor (37.4.251.181 德國), 01/22/2021 17:22:50
: 噓 youngscott: 又拿楊志良來打 不膩嗎？ 01/22 17:20
: 噓 small91051: ㄎㄎ活該被噓啦 綠腦不意外 01/22 17:22
: → spzper: 意思說21+7結束後如果再出問題都是意外... 01/22 17:26
: → spzper: 繼續放海龜也只能說醫護人多擔待了出事就是意外 01/22 17:27
: 噓 ssisters: 斷章取義 半斤八兩 01/22 17:32
: 推 reallocust: 最好楊有這樣說,被假新聞洗腦 01/22 17:46
: 楊講的阿：醫院給這醫生某種的處分，假如我是院長，我最後在台大一個職位就是醫療機
: 構管理研究所所長，我第一件事情就是把他開除掉. 他哪裡沒這樣說？自己去找新聞面對
: 面20210112, 就是這句話才引起後來挺醫護的風波
去掉 違反SOP 把染疫 當成 開除原因
這叫他哪裡沒這樣說? 移花接木、斷章取義還這麼理直氣壯?
: 推 cangming: 前天的打臉大戲之後挺著臉腫繼續帶風向啊 01/22 18:07
: → cangming: 一堆只會跟著楊跳針要檢討SOP的是不知道醫院SOP每天都在 01/22 18:08
: → cangming: 檢討更新嗎 01/22 18:09
每天都在更新? 分艙分流如果不是染疫 外界會知道 "北部"醫院沒有落實?
是誰臉腫? 北部醫院院長還好意思發文護醫護，
如果他在人力不足無法落實分艙分流出來請命那才叫保護醫護，
不是人力不足下讓醫護上前線
導致染疫擴散才來口頭保護...
: → gito180: 楊志良那段你應該先看一下為什麼他被洗白 01/22 18:09
: → cangming: 拿著別人的routine事務當先知也無怪乎成天被打臉了 01/22 18:09
: ※ 編輯: FishJagor (37.4.251.181 德國), 01/22/2021 19:16:21
: 噓 billybbb: 楊先知早預言過了 01/22 19:54
: → thatislife: 說插管的可不是楊喔 01/22 20:41
: → thatislife: 我不小心看到那段轉傳 他整段問題不很大 不戴口罩才大 01/22 20:42