Re: [問卦] 和平醫院當初封院是正確決定嗎?

作者: askemm   2021-01-23 20:09:07
※ 引述《shrines ()》之銘言:
: 和平醫院封院本來就是政治事件
: 管你反馬反扁還是挺馬挺扁都是
其實和平醫院封院,可能是當時抗SARS初期的最佳解了。
2003年的SARS其實對於全世界是一種前所未見的疫情,
它的致死率相當高,大約10%,
現在的新冠肺炎致死率2%,全世界就如臨大敵了。
17年前的SARS一旦得病,10個人有1個人會走,
如果你是當時的決策者,面對一個不封院,
就等著讓陌生但極度兇殘的病毒,
向龍山寺、西門町、總統府、北一女、建中及周邊社區擴散的情況下,
......你不可能不封院。
你當下不封,可能隔幾天就有更多和平醫院得封。
所以依據監察院的報告,
https://www.cy.gov.tw/CyBsBoxContent.aspx?n=135&s=66
馬英九的北市府確實也傾向封院,
但當年是由民進黨執政的行政院正式下決策,宣布封院的。
對,決策就是【封院】這兩個字,
包括很多鄉民質疑全數召回醫護的措施在內,
都是行政院的決策。
https://i.imgur.com/cW5vQmh.jpg
而且當年下決策封院的衛生署長涂醒哲,
在事後大約2009年接受專訪時,主動認領封院決策,還強調從不後悔。
https://i.imgur.com/ZqX5pPy.jpg
至於不少人質疑封院過程分艙分流粗糙的問題,
坦白說,就連吸收了17年經驗的阿中部長,他都沒辦法讓直屬醫院做到完全區隔了,
https://tinyurl.com/y5nz9s89
在17年前面對一個完全陌生的新型病毒,當時的防疫人員面對龐大的壓力,
真的就只能說是盡力了。
講白了,以當年SARS之兇殘,如果不是它本身不耐高溫,
當年夏天一到疫情立刻進尾聲,
在沒有封院的情況下,台北可能就要比武漢先封城了。
大概4JOHN。
作者: freefree0128 (無"業"遊民)   2020-01-23 20:09:00
明白
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:11:00
最近怎麼一直在洗啊煩不煩啊 被詬病的是封院後讓裡面自生自滅,不是單單封院是哪裡聽不懂人話==
作者: vaude (濃睡不消殘酒)   2021-01-23 20:12:00
封尼老木機掰康啦
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:13:00
然後sars後來發現發燒才有傳染力,其實比武漢肺炎好防
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著麵)   2021-01-23 20:16:00
讚喔 真的還要繼續洗白老馬跟太空人嗎?
作者: cerberi (cerberi)   2021-01-23 20:16:00
錯的不是封院 錯的是奇怪的隔離方式與物資缺乏
作者: chen22 (chen)   2021-01-23 20:16:00
跟武漢肺炎一樣阿....整個實體隔離一定最有效
作者: cerberi (cerberi)   2021-01-23 20:17:00
盡力 不是錯的理由
作者: ghchen1978 (甚麼都不是)   2021-01-23 20:18:00
錯的不是服貿而是黑箱!!!阿,抱歉太相似了我搞不清楚~
作者: yoho (竹密何妨流水過)   2021-01-23 20:25:00
有查證給推
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2021-01-23 20:25:00
推沒有放裡面的人自生自滅,明明馬上就在找醫院轉移真的是老人看電視被洗腦,智障鄉民看網路被洗腦
作者: gameking5036 (請勿拍打餵食)   2021-01-23 20:27:00
結果封院也是DPP封的?
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:27:00
也沒到馬上轉移,當時一片混亂,哪年頭哪有SOP可以遵從,加上當時一堆人搶口罩,所以物資和分艙分流的確慢了一步
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:28:00
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:28:00
不過仔細看看這次發生的情況,要不是各種體制都建立起來現在已經是盡量匡列才結束。如果在當時,你連個分艙分流
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:29:00
來看看當年裡面的醫護怎麼說,裡面根本亂搞還把人抓回去感染,根本笑話
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:30:00
的標準都沒有,讓那些醫院的病人轉院出去,那其實很危險有可能會發生像這次的情況,沒匡列到的竟然又傳染,當時制度到底有沒法匡列也很難講。拿現在的標準去看,以前當然不及格,但這次你覺得及格嗎?
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:31:00
轉院出去危險,叫人自己回來不危險?
作者: maniac854539   2021-01-23 20:31:00
多數蟑螂看到民進黨自動失明 少數則噴汁說又想洗白
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:31:00
所以你都拿現在的制度在討論,我就先問你,這次處理及格
作者: winiS (維尼桑)   2021-01-23 20:31:00
跑掉的又不知有沒有中,當然抓回去。懷疑啊?
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:32:00
嗎?如果你覺得及格,那就沒什麼好討論的。目前都是盡量補救,頂多算補考及格。
作者: winiS (維尼桑)   2021-01-23 20:32:00
現在疑似病例趴趴走還不是罵翻天
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:33:00
根本不用拿現在去比,拿隔壁台大比就是天壤之別
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:33:00
所以未來只有台大能接收病人?這兩次醫院都不及格,是這
作者: winiS (維尼桑)   2021-01-23 20:33:00
台大挑人收,當然有得比
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:34:00
講出現在疫情台灣還補考及格而已,就代表你的立場根本偏到不行
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:34:00
偏哪?偏中立嗎?如果一開始就嚴格的隔離,這次根本沒那
作者: winiS (維尼桑)   2021-01-23 20:35:00
台灣的學測根本還沒到
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:35:00
麼嚴峻。你認為偏中立不行?還是一定要偏特定顏色才合你
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:35:00
偏的意思為噴而噴呵呵,講那種話根本可笑
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-23 20:36:00
你有沒有看到第四點結論啊,“對集中隔離所需處所,請臺北市政府評估地點,由中央全力協助”,也就是說中央雖然同意市府早餐會報的封院結論,但沒說要你把人都關到和平醫院去啊,中央要你自己評估哪裡適合集中隔離治療,你自己最後決定就關在和平醫院裡面的,然後說是中央決策的!?
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:37:00
你根本沒有要理性看待這次防疫的意思呵呵裝理性中立很噁欸
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:37:00
不管裝不裝,你也承認這說法是中立的,說法可行,你卻覺得噁,那是你自身立場的問題,並不是別人立場的問題。
作者: winiS (維尼桑)   2021-01-23 20:38:00
又是那套不吹不中立 噁心綠圾
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:38:00
別人立場不和你一樣就叫偏,那你怎不先檢討自己立場太偏
作者: fw190a (las)   2021-01-23 20:38:00
不管裝不裝,能冷靜按照事實討論,就是試圖中立。
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:39:00
中立就中立,你要怎講都行,因為另一邊連中立都做不到。
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:39:00
完全不中立啊
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:40:00
怎不中立?我早說了,不然你給這次防疫打幾分,初期匡列卻漏掉其他人,這你說幾分?如果這放在當時sars,你說又是幾分,靠你打的分數就能知道你的立場,我就說兩邊都不
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-23 20:41:00
還有,當時臺北不是只有和平醫院有案例,好幾個社區都有,病毒本來就在院外了。
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:41:00
及格,你呢?一邊給90一邊給0分嗎?說裝中立的噁,怎不想
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:41:00
防了一整年你覺得只有補考及格跟我說中立?笑死
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:43:00
加油啊 唱衰仔 真的很可悲
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:44:00
就2%在唱衰呀,理性的人都在希望防疫從嚴,每次出事都是
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:44:00
誰無腦噴防疫我都噴 但通常會這樣做的都偏某些顏色
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-23 20:44:00
從這份報告剛好可以看出當初中央跟地方開會之後的結論並沒有把封院跟隔離綁在一起,綁在一起是臺北市政府自己執行的。
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:45:00
嘴巴說防疫從嚴實際上都是在唱衰跟嘴巴指揮,不充實一下自己了解狀況出一張嘴也是好笑
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:45:00
過去嗎?邏輯上從根本就死掉了好嘛。所以才說有立場、有顏色就很麻煩,因為他們根本做不到理性討論這樣。
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:46:00
事後諸葛再把自己說得跟神一樣
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:46:00
所以這才好笑不是,風險就在那,要騎車、開車小心點,風
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-23 20:48:00
以為別人都白癡自己最聰明的人真可悲欸
作者: trywish (一一二)   2021-01-23 20:49:00
理性討論不存在聰明或白癡的問題,連這點都無法理解嗎?有時防疫並不是聰明或白癡,而是經濟考量與妥協,連這都無法理解的,實在很難討論下去。但因為是"討論",所以不管那方法本身可不可行,或者需不需要執行,先提出來大家再來談,那怕那是白癡講出來的也一樣,所以我才說,和有立場的人討論真麻煩。連中立也不肯,只想歌頌中央。
作者: ohohohya (安安你好我草泥馬)   2021-01-23 20:55:00
還要回喔 這文都爛了
作者: eva00ave (loxer)   2021-01-23 20:57:00
作者: heat0204 (heat)   2021-01-23 21:02:00
現在是想拿17年前的事救援嗎?很dpp
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-23 21:13:00
https://bit.ly/3sPogHD<涂醒哲>:主要的討論結果是專家和台北市政府來做的,我們是尊重而且支持的<邱淑媞>:蘇益仁教授確實有指導說,和平醫院B棟收SARS疑似病人,A棟收普通病人,員工的話最好不要回家,找一個旅館,但後來想想,大概會有困難<蘇益仁>:那時候我發現,衛生局的層級確實有問題,所以我馬上打電話給衛生署涂署長,我跟他講,和平的疫情已經變得非常嚴重,因為所有三件事情都沒有做,涂署長就說,那這一定要台北市政府先處理,衛生署再接手,不然衛生署馬上接手過來,台北市衛生局都沒做不行<涂醒哲>:我們犯了一個錯誤,包括邱淑媞也說不一定,我們好像太相信台北市政府執行的能力,包括醫院的執行的能力
作者: piyopiyolee (John Lee)   2021-01-23 21:21:00
4%還在洗
作者: cangming (蒼冥)   2021-01-23 21:25:00
一堆老kmter都跑出來了 這麼想讓馬囧重返農藥嗎是被洗臉洗了六年後 按耐不住了是不是
作者: kissrain (snow1129)   2021-01-23 21:41:00
不如馬英九再出來選總統?
作者: Beramode (Xeno)   2021-01-23 21:42:00
有人很努力洗
作者: colaer (新手上路)   2021-01-23 21:43:00
如果要罵封院後續也很怪啊,中央下令封院,然後丟給北市府自己後續處理?有人不是忘了DPP拿20年前的高雄救援選舉?

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