Re: [問卦] 和平醫院當初封院是正確決定嗎?

作者: whiteheart (生活需要藝術)   2021-01-24 10:57:01
※ 引述《askemm》之銘言
: ※ 引述《askemm (K.K.)》之銘言:
: : ※ 引述《shrines ()》之銘言:
: : : 和平醫院封院本來就是政治事件
: : : 管你反馬反扁還是挺馬挺扁都是
: : 其實和平醫院封院,可能是當時抗SARS初期的最佳解了。
: 在上一篇( #1W317cVZ )文章中,
: 個人曾經說過和平醫院封院是抗SARS初期的最佳解,
: 今天就來聊聊2003年SARS疫情期間和平醫院是怎麼會封院的吧。
: 文很長,鄉民嫌煩可以只看下面這張圖卡就好。
: https://i.imgur.com/1Zpy7V9.png
: 現在各位鄉民大概都知道和平醫院封院後發生了很多事,
: 包括太空人邱淑媞欠吐槽、馬英九封院以後亂七八糟、
: 還有9.25毛柯韓粉4趴仔想洗白哇啦哇啦拉的。
: 但是和平醫院封院前呢?應該就沒什麼人跟大家多提了吧。
: 連維基百科對SARS的說明,都很巧合地沒怎麼提,
: 彷彿就是機械降神,天降一個SARS病毒在院內,然後就爆炸了。
: 當然不是啊。
: 就讓當年的抗煞英雄之一,目前還沒被黑掉的蘇益仁來跟大家說吧。
: https://tinyurl.com/y4eja6ye
: 內文摘重點是這樣的:
: 1.臺灣的曹女士跟從香港來臺灣的SARS帶原者坐同一班火車受感染,
: 去和平醫院就診。
: 2.4/11和平醫院林榮第醫師將曹女士轉診到新光醫院,診斷疑似SARS
: 3.新光醫院收治曹女士後送了兩次檢體,連同和平醫院計三次檢體,
: 經檢驗為SARS陽性
: 4.蘇益仁跟邱淑媞反映,但邱淑媞說她的臺大老師表示曹女士被排除
: 確診。
: 5.和平醫院劉姓洗衣工收衣物時被曹女士感染,4/16在院內就診,
: 不過因為沒有發燒的典型症狀而是拉肚子,而未被診斷為SARS,
: 結果成為院內主要感染源。
: 為什麼台灣的科學家可以從連續三次都檢驗SARS陽性的科學基礎上,
: 仍然可以排除確診呢?
: 蘇益仁是這麼說的:
: 「其實是受到當時三零政策,當時四月初時衛生署就是要臺灣的SARS
: 是三零,變成全世界的典範,目的是要讓世衛認為臺灣在SARS的防疫
: 上做得很好,所以包括SARS 委員會的十七位大教授都受到政策的影響
: ,盡量不去診斷是SARS。這就是我們受到政治很大影響的地方,我們
: 醫護人員要特別記取這次的教訓,專業就是專業,不要受到政治的干
: 擾影響,這是非常慘痛的經驗。」
: 講到這裡,我們要進入維基百科沒告訴大家的黑歷史了。
: 就從SARS三零開始說吧。
: 所謂SARS三零,就是零社區感染率、零移出率、零死亡率,
: 當時WHO還沒有因為譚德賽黑掉,中華民國政府想用這個KPI來向WHO宣揚
: 台灣的防疫績效。
: 現在回想起來,應該可以說是Taiwan can help的17年前版本。
: 這麼說來,當年SARS在廣東爆發的時候,當時綠共就有人宣稱是廣東肺炎呢。
: 應該也是某個名詞的17年前版本吧。
: 為了宣揚三零,
: 當年的衛生署還特地在4/20-4/21召開全球第一場SARS國際研討會。
: https://tinyurl.com/yxehe2sp
: 但在4/16-4/23期間,和平醫院已經出現大規模院內感染,
: 開始每天通報複數疑似SARS案例了。
: 應該就是個前方宣揚三零,後方三零早破功的概念。
: 即使這樣,SARS委員會還是受到很大的政策干擾,對SARS的診斷出現誤差了。
: 在4/22日,SARS委員會召集人說明曹女士為何不算社區感染病例時是這麼說的:
: http://old.ltn.com.tw/2003/new/apr/23/today-sars1.htm
: 『因這名病患目前仍以氣管內管合併呼吸器治療中,所以無法經由她的口述收
: 集相關接觸史及旅遊史,且目前並沒有科學證據提供明確的判定依據,所以經
: SARS專家委員會討論後決議,先將這名病例判定為「專家審核未決」病例』
: 簡單說,就是檢驗SARS陽性三次不夠,人家插管沒辦法口述接觸史跟旅遊史,
: 所以不算確診啦。
: 而當時說這話的專家召集人呢,
: 就是後來我們都熟的聖騎士、前副總統大人。
: 後來跟蘇益仁並稱抗煞雙仁的聖騎士4/22言猶在耳,
: 4/23和平醫院的疫情還是壓不住,
: 4/24就由衛生署長涂醒哲決策、行政院決定宣布封院並召回全數醫護人員了。
: 如果當時中華民國政府的執政黨沒有執著SARS三零,
: 讓身為公立醫院只能仰賴上級判定的和平醫院,
: 能夠及早因為曹女士的SARS確診進入相關感染控制,
: 或許之後的院內感染甚至遭到封院的遺憾就不會發生。
: 實際上當時收治曹女士的新光醫院可能因為是民間醫院的關係,
: 直接接受和平醫院林榮第醫師診斷,把曹女士當SARS確診病患處置並做好隔離措施,
: 後來即使在SARS疫情有所擴散,該院也完全沒有院內感染的病例出現。
: 這應該也算是超前部署的17年前版本了吧。
: 邱淑媞的太空裝雖然很欠吐槽,和平醫院的憾事也是真的令人感傷,
: 但民進黨初期執著SARS三零導致專家判讀疫情資訊遭到干擾,
: 可能才是當時只能選擇最佳解:和平醫院封院的主要原因吧。
: 大概4JOHN。
又來這種狗屁不通的文章
當年PCR不像現在這麼普及方便
對於病毒序列資料庫檢測也沒現在齊備
SARS當年一開始只能根據臨床症狀跟旅遊接觸史分為
疑似病例跟可疑病例
後來是發現是在電子顯微鏡下冠狀病毒蹤跡
但冠狀病毒是上呼吸道疾病相當常見的病原體
科學家也是在眾多病人身上發現有這個病毒才確定冠狀病毒是元兇
WHO要到4月底才破解這個病毒基因序列
5月以後才開始研發檢測試劑
陳建仁在4月講的話哪來不符合科學精神?
和平醫院封院完全沒有遵照感控原則
沒有分區分流,哪來做好隔離原則?
造成大規模院內醫護人員跟民眾院內感染
這哪裡是最佳解
都已經檢討到爛的東西
還在護航的人到底腦子想什麼?
作者: philmaru (philmaru)   2021-01-24 10:59:00
想阿北英明神武吧
作者: liuyc888 (志)   2021-01-24 11:00:00
公關公司要生活啊 現實冷冰冰
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:02:00
重點不是三0 是扁馬的對抗
作者: edwin11017 (EDWIN)   2021-01-24 11:03:00
不護航不行啊!這些人就是要想辦法破dpp的防疫金身!當然要先把自己當年幹的蠢事洗成好棒棒
作者: fifi0828 (fifi)   2021-01-24 11:04:00
台北一定可以做得比中央更好哼哼哼 然後出包砸鍋了趕快大喊中央處理器真有既視感
作者: Anvec (鄉民)   2021-01-24 11:07:00
一件事一件事攤開來看啊 就知道當時那個環結不對現在也攻擊誰 就有人急了
作者: cangming (蒼冥)   2021-01-24 11:08:00
當年政黑自封的馬迷大將們一湧而出呢 可惜現在大家都不記得他們搞出來的笑話了
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:09:00
台大的所有人都知道和平出了哪些事啊不然有誰罵過葉金川了 葉金川當初是可以準備接棒馬的咧
作者: yha (春天來了)   2021-01-24 11:11:00
台灣防疫成功有人非常的生氣,這些人的心態也不難理解,這些人真的很爛
作者: jones2011 (σ゚▽゚)σ)   2021-01-24 11:13:00
反正他們繼續在螢光幕前躥上躥下,只是惹人厭而已
作者: Anvec (鄉民)   2021-01-24 11:13:00
而且當年三月底就有qPCR跟 PCR方式可以檢測了張藏能醫師寫的報告裡面就有提到
作者: jones2011 (σ゚▽゚)σ)   2021-01-24 11:17:00
dpp巴不得邱繼續幫忙轉移焦點吸引民眾的怒火咧
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-24 11:17:00
不能確認所以就敢直接大膽推論三零 有夠讚你們怎麼講都打臉自己啊 不能確診所以哪來的三零可以吹
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 11:21:00
怎麼一直在跳針啊 樓上
作者: lain2002 (lunca)   2021-01-24 11:22:00
當初讓阿北來做肯定好棒棒
作者: leopoldbloom (布魯姆的一天)   2021-01-24 11:24:00
作者: Anvec (鄉民)   2021-01-24 11:24:00
https://www.tma.tw/ltk/109630404.pdf三月底就有 PCR 檢測 SARS 的技術了
作者: nnsc (nnsc)   2021-01-24 11:25:00
事後諸葛的態度就是聖騎士的診斷SOP錯了啊,和平封院流程也是錯很大,當然後面一定有修正,有錯就要認,但是很可惜,現在全部被拿來作打擊政敵的手段,這次的處置還不知道會怎麼
作者: Anvec (鄉民)   2021-01-24 11:26:00
依據張藏能醫師的報告 47歲婦人因為沒有接觸史跟出國史
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 11:26:00
當時SOP基本就是跟著WHO啊 那時候又不知道他們是廢物
作者: nnsc (nnsc)   2021-01-24 11:27:00
樣,但是將來一定要越來越進步
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 11:27:00
真是靠別人不如靠自己
作者: Anvec (鄉民)   2021-01-24 11:27:00
是張藏能醫師覺得不對勁 才繼續把她留滯在負壓病房4月16日 疾管局就有用 PCR 檢測確認她是SARS病患
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-24 11:28:00
往前說是WHO的錯 後面說是台北市的錯 那還要這個衛生署幹嘛
作者: Anvec (鄉民)   2021-01-24 11:28:00
不要講一些胡說八道的話
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:28:00
聖騎士如果沒當署長可能真的會黑17年啊
作者: nnsc (nnsc)   2021-01-24 11:29:00
講對方有錯不等於打擊政敵,有這種態度存在就會讓苟且者繼
作者: Anvec (鄉民)   2021-01-24 11:29:00
當時就是有這個技術 雖然解序列可能沒那麼快 也好幾個月了
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:30:00
所以涂下台了 邱也下台了啊 現在的問題是邱不覺得自己
作者: Anvec (鄉民)   2021-01-24 11:30:00
PCR是1950年代的技術... 2000年不普及是在開甚麼玩笑
作者: nnsc (nnsc)   2021-01-24 11:30:00
續存在,繼續掩蓋事實,這次處置真的有很多可以討論的地方,但是絕對不能衍生成政治攻防
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:31:00
要下台 你們的爭論 不也有說封院的決定不是市政府決策完
作者: jiayuan (jiayuan)   2021-01-24 11:32:00
沒技術還可以吹三零?
作者: nnsc (nnsc)   2021-01-24 11:32:00
PCR幾十年的技術了,只要根據其他國家提供的病毒基因序列比對,以前的資訊傳播速度沒這麼快,這次疫情剛發生沒多久就弄到基因序列了,所以檢查就很快
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:33:00
中央同意 那衛生局 聯醫責任在哪 邱沒有去提啊
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2021-01-24 11:34:00
沒列確診出包說都是who的錯,決議封院出包說都是北市府的錯。中間的廢物到底剩什麼功用? 台灣三零難波萬?
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:35:00
涂雖然也不後悔封院的決定 但他願意去擔起政治責任所以樓上 C大就說你們要怪誰啊
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-24 11:36:00
能不能確診是WHO的事 要不要封院是台北市的事 那我要中間這個廢物衛生署要幹嘛
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 11:37:00
中央哪裡錯樓上不會自己查啊 當年調查都出來了,整天挑錯地方打被打臉再崩潰
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:37:00
三0責任在扁游 我不否認啊
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 11:38:00
後來當年那批人都有吸收經驗不鳥WHO,反而是某些人還覺得當年沒錯,我草
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-24 11:38:00
和平會搞到封院就一開始沒確診導致 結果都在砲後面XDD
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2021-01-24 11:39:00
怎麼看都是把當年民進黨高官幹的蠢事還原出來,就一路著急「你們不可以洗白誰誰誰」比較崩潰呢 嘻
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:39:00
衛生署邀請專家學者 出了事情怎會推給衛生署
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 11:40:00
你治療大失敗就一直怪人怎麼感染,說不過去,前面有錯不代表你後面可以處理的荒腔走板
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:40:00
還看不懂嗎 邱淑媞說自己沒責任 就是推給馬英九啊
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-24 11:40:00
所以衛生署的功能就是邀請專家學者?同樣的事情交給新
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:41:00
在還沒走到邱之前 聯醫也有責任啊
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 11:41:00
衛生署的問題跟馬邱的問題不要混在一起聽不懂?
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-24 11:41:00
反正就負責打電話 責任都不在我身上
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2021-01-24 11:42:00
後面處理得不好大家鞭20年了呀,誰知道講個為什麼會爆出需要別人擦屎的前因就有一群人瘋狂崩狂「一定是想洗白」 哈哈
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:42:00
看你覺不覺得聖騎士是不是受到三0的壓力啊
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 11:43:00
鞭20年某人不知反省還跳出來下指導棋,不嘴爆他還真對不起過去20年屎他自己也有拉,自己去看我回的那篇
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:44:00
你如果覺得是涂扁游的責任就是幫聖騎士開脫啊
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-24 11:46:00
你嘴秀我嘴涂 有衝突嗎?嘴邱
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:47:00
涂都退休 嘴他幹嘛 我不懂啊
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-24 11:47:00
講20年前的是當然可以嘴啊你都可以講封院之後的事了
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:48:00
我就不懂 嘴北部醫院就是藍營很好的利基 你要嘴感控陳時中督導不利醫院不當都OK 但都已經有前進指揮所了
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 11:50:00
你要嘴塗拿一個曹說為什麼不超前部署判確診要聽WHO的
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:50:00
現在要打要批判不都是看這個
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:52:00
涂的責任不是WHO啦 是愛面子 但批判民進黨政治力介入不就形同專家學者諮詢小組虛設
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 11:53:00
塗跟邱的想法其實就是不要有sars確診在自己手上
作者: ahleina (sure)   2021-01-24 11:54:00
推這篇 及前幾個推文 後面就幾個洗白id一直洗
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-24 11:54:00
你說能不能確診要聽WHO的話 所以宣稱自己三零就不用WHO認證??
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:54:00
我不談封院 但之前聯醫這樣 你們是覺得中央地方都有責任
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:55:00
也OK啊
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 11:56:00
又開始跳針了 當時按照WHO標准确實沒有啊 你要說宣傳3零有造成防疫不利是事實,但這不是後面處理不好的擋箭
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-01-24 11:56:00
媽的一直把責任往WHO推 那就直接台北市政府跟WHO聯繫
作者: book8685 (快活人生)   2021-01-24 11:57:00
誰不知道邱出來說是要來對比現在的部桃比和平還爛
作者: longtimens (阿捲)   2021-01-24 11:57:00
自己挑錯點打被打臉就惱羞

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