Re: [問卦] 清朝君主立憲成功會變大英帝國嗎?

作者: anono (nono)   2021-01-28 19:24:15
※ 引述《goldsingle (BE A FULLSER)》之銘言:
: 一戰前大英帝國的擴張已經到極限了 一戰後日不落國的霸主地位就給美國了
美國在19世紀末已經是工農業產值世界第一﹐但美國有濃厚的孤立主義傳統
另外美國成為第一的時候﹐殖民地早就被歐洲列強和日本瓜分完了
美國能搞的是門戶開放﹐利益均沾
但依然要說一句﹐美國當年是有清教徒精神的國家
所以對待他國的政策其實算是非常溫和的
一戰後英鎊的霸主地位丟了﹐二戰則直接終結了英國的殖民地體系。
: 而中國 其實清末民初有三次機會
: 1.辛亥革命後 袁世凱取得清帝國的組閣權 如果袁世凱順利剿滅革命黨
: 力行君主立憲 只要20年認真改革 應該就可以追上日本了
軍權無法統一﹐哪兒來的能力做君主立憲。
個個都是軍閥﹐上來的都是各種軍閥政治投機者
何況別說普通人﹐就算政治精英﹐都不懂得什麼叫君主立憲。
當年各種暗殺行動還少麼﹐宋教仁怎麼死的。
孫中山如何一次兩次都失敗了﹐最後痛定思痛﹐在廣州搞了軍隊去北伐。
不收拾了這些地方軍閥﹐什麼君主立憲﹐什麼內閣制﹐都是狗屁
: 清末中國與日本的國力差距並不大 整個拉開是第一次世界大戰 日本擺脫債務國身分
以1895年甲午戰爭為拐點﹐日本已經完成了明治維新。
1905年﹐日本都能在海上擊敗老牌勁敵俄羅斯
但中國還是傳統的政治和經濟體系
國力差距已經越來越大﹐而不是不大。
日本的優點在於國土面積小﹐幕府時代已經窮途末路﹐很容易推倒。
但清政府不一樣﹐清朝國土面積龐大﹐人口眾多﹐不僅有沿海和內陸差異
還有內部民族差異。清帝國也無法直接轉型為現代民族國家的論述。
所以日本很容易就轉型了。另外清帝國海關每年旱澇保收有3500萬兩的白銀
光是海關收入就足以維持財政﹐所以如果不是因為慈禧弄死了光緒帝
而是讓光緒帝出來﹐沒準還能維持幾十年。
另外即便是現代中國﹐依然有非常巨大的沿海和內陸的差異。
放在1920年的時空﹐大部分人連自由都不知道是什麼
像魯迅寫的“柿油”“人血饅頭”等等﹐普通人根本就缺乏現代文明熏陶教育。
: 2.二次革命後 袁世凱的北洋勢力已到了湖南跟福建 如果不要亂搞稱帝 打到底
: 統一全中國 富國強兵 好好利用一戰的機會 1930年左右就可以跟日本一決高下了
北洋軍閥也是內部山頭林立﹐軍隊都是私人的。不是國家的。
也不是某個政黨的。東北﹐山西﹐西北﹐雲南﹐福建﹐他能統一哪個
就算是蔣介石的北伐﹐也不過是形式上完成了統一
國民黨內部依然派系林立。這些北洋時代的軍閥搖身一變變成民國時代的地方領導人
你以為國民黨不知道這些問題麼﹖
國民黨把共產黨踢出局的時候﹐就已經準備跟舊勢力媾和
就好比土地問題﹐自己內部都是大軍閥大地主
你要革自己的命﹖怎麼可能。
: 3.孫文在黃埔軍校建立後 如果能多活20年 以他的威望就可以整合國共勢力
: 一統天下 大概1935年左右國力會追上日本可惜他早死 不過他沒死國民黨可能共產黨化
如果孫大炮能多活20年﹐也許情況真的不一樣。
比如堅持武力統一中國﹐把這些軍閥統統打敗﹐而不是媾和。
革命政府有新氣象新精神﹐而不是1927年就迫不及待的墮落。但歷史沒法假設。
作者: owo0204 (owo0204)   2021-01-28 19:26:00
問題是,誰能接受滿族當立憲皇室,沒殺他滿門就不錯了
作者: NARUTO (鳴人)   2021-01-28 19:32:00
君主立憲還搞出皇族內閣 這要大家信得屁君主立憲
作者: liusim (六四母)   2021-01-28 19:38:00
軍閥是不可能被打敗的 孫活久只是提早共產清國只有回滿洲的路 侵門踏戶註定立不了憲 整合不起來的中國不是移民地 民族的自發路線必然導致帝國瓦解說軍閥 一個個都是背著族稱的土皇帝
作者: arnold3 (no)   2021-01-28 19:44:00
主要就是中國人愛造反 八旗又疲弱鎮壓不住最後把軍權給中國人收不回來自然就被架空了要是慈禧有維多利亞的本事 要搞一個東方印度不難
作者: liusim (六四母)   2021-01-28 19:46:00
大一統思維才會說軍閥 好比閻錫山是晉人領袖
作者: riker729 (riker)   2021-01-28 19:47:00
如果孫文多活20年 那不用國共內戰 共產黨直接取代國民黨如果還是明朝 那一定會是君主立憲 可惜不是
作者: liusim (六四母)   2021-01-28 19:54:00
「軍閥」就是大一統教育的用詞任何擁兵的人 都可能是民族領袖閻錫山才會說親不親 故鄉人;張作霖也是燕人領導者四川當地則是幾十個小國家 有自己的旗幟 領土 軍隊實質統治的合法仲裁殺人權力 就是政府美國本身就有極強的封建諸侯體儕 你可以理解為台灣的派系跟中國各地 各省的民族認同又不太相同
作者: NARUTO (鳴人)   2021-01-28 19:59:00
爵青的國家定義真奇特
作者: liusim (六四母)   2021-01-28 20:02:00
恆春地區的羅發號事件 更早之前的大肚各自有軍隊會怎樣 歷史不是演過了羅發號 牡丹社之後的 鵝鑾鼻燈塔的由來當時美國 日本的主要交涉對象又是誰這種東西 真有興趣可得花上時間聊了
作者: enso (Raven Family)   2021-01-28 20:30:00
孫中山自立門戶,擁兵自立新政府。

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