Re: [問卦] 中華歷史的可信度有多高(低)?

作者: court0043 (紅色十月)   2021-02-01 13:25:53
最近看著Neflix 的長安十二時辰,
聽到他們講大唐之類的詞時,
其實真的很覺得是日本人在講話,..我知京都當年是整個拷貝長安,
但你看唐它整個社會、經濟、政治運作方式,
就真的讓人懷疑: 唐、漢及至於後來的明, 有等號or繼承關係?
中國雖有文字記述, 但很多怎麼看怎麼怪,
例如五胡亂華, 換個詞講,
其實就是匈奴族、鮮卑族在所謂的真正的"中原"立足, 而且建了國,
這個國的建立奠基在種族滅上, 把長江以北的所謂漢人殺光光,
這個國用的文字不是篆體, 發音方式和現在的「滿人普通話發音」不同,
也許也和漢不同,.... 更不用講他們是坐椅子的, 不是席地而坐的,
所以當時的唐人,究竟怎麼看待自己?
覺得這有點像埃及,
每次看到記錄片聽現在的埃及人講"自己國家的歷史"之類的就想翻桌,
古埃及的宗教、文字, 早因希臘以後的各國入侵, 徹底消失,
那時的戰爭更都伴隨著種族滅絕, 現在的埃及人血統早就不是拉美西斯時代的人,
中國地區又何嘗不是?
沒有人覺得劉備逃走時,帶著一群老百姓一起逃很怪?
個人比較傾向於現在我們所謂的"朝代", 是後人自己發明的, 也許是清,
"朝代"的目的,在於把中原地區的政權串起來, 串得好像一直有一個國家一樣,
有了一個國家, 就會有所謂「正統」,
有了正統, 在大內宣方面就可以有政治、權力正當性,
譬如某軍閥就洗腦自己是堯舜禹湯文武周公孔子自己,
對外, 在國際法上, 就可以主張「繼承」。
這樣想的話, 「夏朝」這個名詞就是命題錯誤:
朝代既是後人基於「政治上、國際法上的需求」創造的,
怎麼會去問夏朝存不存在呢?
不如去問以夏為名的這個部族, 究竟存不存在過,
夏、商、周可能是同時期的不同部族, 並不是有繼承關係的「朝代」。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-02-01 13:26:00
考古證據比你的腦補實際多了。
作者: smallkaka (人無一善以報天)   2021-02-01 13:27:00
台灣原住民表示?
作者: anono (nono)   2021-02-01 13:27:00
按錯了﹐不好意思
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-02-01 13:28:00
夏姑且不論,商周的繼承關係很明確,哪裡是同時代?雖然周族確實在商代已經存在,但當時是商的附庸,如果是並存的周人根本不可能把自己祖先寫成人家附庸。不要遇到中國就智商下線,好好思考你的邏輯換到西方歷史能不能一體適用。
作者: a000000000 (九個零喔)   2021-02-01 13:29:00
有捨摸好怪的 漢人被胡人強姦的後代自慰自己是漢人實際上只是胡人用惹儒家的政治體制來管理農奴社會而已
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-02-01 13:30:00
你祖宗也被強姦來的啊沒毛病。
作者: LoveFood (食在愛玩)   2021-02-01 13:33:00
誰在中原 誰就是中國啊 跟種族沒關
作者: hinajian (☆小雛☆)   2021-02-01 13:33:00
夏朝連信史都不算
作者: CHENXOX   2021-02-01 13:36:00
你要是活在吱吶国 這種言論馬上被小粉紅圍攻 網站封鎖刪文 公安把你帶走
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-02-01 13:40:00
夏朝不算信史,特洛伊也不是。是不是有人不知道中國史學家自己都有好幾派在吵夏朝存在與否,支那並沒有堅稱夏朝存在啊,只是很積極的在考古而已。
作者: hinajian (☆小雛☆)   2021-02-01 13:42:00
既然不活在支那國 當然大家樂得多講些真話有問題嗎孫大砲那段,就是政治需求滾動式檢討出來的XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-02-01 13:44:00
歷史方面支那學者講真話還比覺青多得多呢。
作者: citywanderer (秋意漸濃 小心禿頭)   2021-02-01 13:53:00
殷商之後才算信史 連商湯都不算信史
作者: rofellosx (鏖)   2021-02-01 14:23:00
唯一明確的是周是封建制度 記錄較多 有統治的概念
作者: hosen (didi)   2021-02-01 14:26:00
因為跑到新野荊州的正是當年徐州逃難逃過去的曹操又要殺過來了當然逃
作者: wilson3435   2021-02-01 15:16:00
繼承觀點一直都有,唐朝很多詩詞都自稱漢皇,漢人,以當時政治體系都是世家門閥來說,漢人離被殺光還差很多,政權多半是跟世家合作,英國那麼先進強大占領治理印度都要靠跟本土貴族合作
作者: rofellosx (鏖)   2021-02-01 15:31:00
會如此區別是唐朝能夠讓胡人當官吧.就像你會自稱台灣人來區別與中國人不同未必是繼承觀點
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-02-01 15:32:00
明化不就是李氏朝鮮嗎?還把整套制度跟學術都copy過去
作者: rofellosx (鏖)   2021-02-01 15:39:00
因為奴隸都屬於官方的 所以不會有奴隸買賣的市集古代奴隸產生無非是戰俘罪犯
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2021-02-01 15:43:00
羅馬帝國的後繼者只有零星幾個宣稱自己是羅馬的繼承者但每一個統一中國的王朝都宣稱自己是中原的正統
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-02-01 15:50:00
混個血就說是胡人政權,真是標準覺青洗腦。就說了你的腦補幻想比不上別人考古考證。

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