※ 引述《osalucard (墮落的月光)》之銘言：
: 「台灣很安全，不用普篩」
: 「既然安全，篩有什麼關係？」
: 「篩會有偽陰、偽陽問題」
: 「有偽陰表示台灣不安全，偽陽就隔離一下沒太大損失」
: 「子彈要用在有用的地方」
: 「那為什麼部桃不全院普篩？結果漏了案889。」
: 反普篩邏輯達人求解？
為什麼反普篩？很簡單
普篩就是想把所有的確診者都抓出來
如果你不是這樣想，那我完全不清楚你普篩的用意是啥？
但事實是靠普篩抓所有確診者根本不可能
因為台灣感染人數還太少，篩出來的偽陽會比真陽還多
可能篩了幾千幾萬個陽性，但全都是假的
那是篩啥？篩爽的喔？
或許你說 寧可錯殺一萬也不要放過一個
我想這句話是普篩的原本用意
但是現在又有偽陰性這種東西
普篩出一堆偽陽，結果真正可怕的偽陰性又篩不到了
那這樣花了錢又有啥意義？繼續普二篩 普三篩？
作者:
SSglamr (海邊漂來的qwer)
2021-02-02 13:52:00三普不能輸
作者:
NavyWind (NavyWind)
2021-02-02 13:53:00舉個偽陽性的例子來聽聽
作者:
neverfly (neverfly)
2021-02-02 13:53:00彰化李文亮偷驗老半天高風險，也才一例居家隔離中的
作者: Qaaaa (小Qa) 2021-02-02 13:54:00
再說啥？ 現在就是陰性還是繼續篩啊 又不是篩一次
作者:
azytjr (胡很大胡不用錢)
2021-02-02 13:54:00不就是科技太廢，還要靠篩檢辨識病毒，嘻嘻
作者:
NavyWind (NavyWind)
2021-02-02 13:54:00今天蔡政府很明顯是不想篩，才會連自費篩檢都貴幾十倍
作者:
neos042 (neos)
2021-02-02 13:55:00偽陽比真陽還多，國外真笨！
作者:
Benoit (烏雲依然需要太陽)
2021-02-02 13:56:00沒念過統計得太多了，你認真解釋有人也聽不懂
作者: Qaaaa (小Qa) 2021-02-02 13:57:00
再來國外怕的其實是僞陰然後qPCR也不是只有Ct一個數字做判定 還是有其他指標判斷該訊號是否正確
傳染病要把全部的人都抓出來 那就先關在家裡一個月吧不然怎麼知道篩完後有沒有又被感染
作者: xboxer 2021-02-02 14:07:00
這其實就統計概念啊，高風險的都篩不到了，何必篩低風險的？
作者: Qaaaa (小Qa) 2021-02-02 14:12:00
你以族群的大小來看是低機率沒錯 但以防疫的狀況來看就是接不接受有源頭跑出來的問題 因為一個跑出來 在整體族群來看的確是低機率 但後續不知而已 這就要看上位如何決定了
作者:
hosen (didi)
2021-02-02 14:27:00作者:
yfhao (刀開不完)
2021-02-02 14:31:00也不用普篩，就把社區有症狀的病人不論有沒有旅遊史都篩，篩一個禮拜就知道有沒有社區傳染了
普篩在台灣不適用，效益太小。所以專家支持普篩的很少。台灣目前普篩都是針對中高風險族群，否則意義不大。
作者: eddy9616 2021-02-02 14:57:00
元po說的沒錯，真病人為0，陽性就都是偽陽的健康人。假設偽陽性只有兩萬分之一，全台下去篩就有近千人假陽性。
作者: aegiss (錡) 2021-02-02 15:03:00
入境都篩如何
作者:
rcak801 (阿常)
2021-02-02 15:05:00這次桃園醫院算是超高危險群了吧，檢驗了了上千個人，也沒有有抓到其他不明感染源，那代表了台灣盛行率超低。
假設台灣篩檢準確率高達99.9％，驗出偽陽只有0.1％
作者:
rcak801 (阿常)
2021-02-02 15:06:00在這個情況下，你做普篩大部分都是偽陽性，而根據國外研究結果，PCR的特異性是95%，因此你每篩一萬個人，就大約會有500個偽陽性。那請問這五百個偽陽性，大家能接受他們不送負壓隔離，只居家隔離，然後也不做疫調嗎？
偽陽人數將會有20000人，遠超出目前確診人數偽陽驗出人數比確診者還多，這樣有意義嗎？準確率99.9％，放到其他國家算非常準但在台灣就是不夠準
作者:
rcak801 (阿常)
2021-02-02 15:13:00要普篩技術上可以做啊，但問題是台灣沒有辦法用現在的疫調足跡和送負壓病房隔離的處理手段，來應對這麼大量的偽陽性。 所以問題就是，請問要求普篩的人，願不願意把這些不知道是真陽還是偽陽的大量“病患“，來降低處置標準。如果不願意，那就只是講幹話而已。
作者: usaku (眼淚) 2021-02-02 15:16:00
講難聽點,被篩出陽性就要隔離，結果最後發現是偽陽，誰賠？就問普篩仔，你被誤篩成陽性，關起來要不要阿
臨床上偽陽的案例多了，也沒有人在賠啊，怎麼到了防疫就有問題了我們的處置標準哪裡高了，匡列者通通居家隔離，沒症狀就待滿14天，這很難嗎
作者: hylio7754 2021-02-02 15:23:00
可以練練檢驗能量 免得真的要用時爆掉
你們一下子跳針怕偽陽一下子跳針怕偽陰，能不能去打一架決定你們要多少cut-off
作者:
rcak801 (阿常)
2021-02-02 15:24:00現在陽性可是無論有無症狀都送負壓隔離，所以改成普篩後大家可以就接受輕症或無症狀居家隔離了？
作者:
rcak801 (阿常)
2021-02-02 15:26:00然後每天驗出上百個陽性，足跡匡一匡，一個禮拜全台灣都是足跡了，你要大家怎麼處理這些足跡？直接全台封城？
準確率99.9％篩檢出23000人偽陽，每個偽陽再匡列100人
PCR這種檢驗你怕偽陰就把CT值拉低，再去處理高偽陽問題；你怕偽陽就把CT值拉高再去處理高偽陰問題
所以要230萬人居家隔離？這還是用99.9％的準確率
作者: colenken (呵呵) 2021-02-02 15:29:00
感染人數少為什麼會讓偽陽比真陽多?
作者:
rcak801 (阿常)
2021-02-02 15:30:00樓上，因為PCR會讓5%健康的人驗出陽性
作者:
rcak801 (阿常)
2021-02-02 15:31:00把CT值拉高後，請問要怎麼處理偽陰問題？
敏感度99.9%，偽陽0.1%，台灣現在驗了157000筆檢體，請問那15700個陽性的檢體在哪
作者: robinyu85 (台灣萬歲) 2021-02-02 15:32:00
普篩仔沒學過統計 不要為難他們了啦
如果是現行95％的準確率，普篩偽陽人數高達115萬人115萬人偽陽要如何處理？
等等我亂掉了= = 2300萬偽陽怎麼會230萬隔離而且大多人要的也不是2300萬篩，這連國外都做不到
作者: robinyu85 (台灣萬歲) 2021-02-02 15:36:00
那些返國無症狀CT值偏高的很可能就是偽陽啊
無症狀應該超過157個，軍艦就很多23000個偽陽就會有230萬隔離
95%敏感度之前早就戰過了，5%偽陽那157000*0.05=7850
作者: robinyu85 (台灣萬歲) 2021-02-02 15:38:00
美國普篩更好笑 為了普篩我還要出門 風險更大
作者: robinyu85 (台灣萬歲) 2021-02-02 15:40:00
有的陰陰陽陽的 某一次陽性是否是偽陽也難以判斷
2300萬普篩當然是笑話，但你連入境或匡列者篩檢都做不確實總可以質疑ㄅ
作者:
senma (ライフ☆ライン)
2021-02-02 15:41:00偽娘算偽陽性嗎
作者: robinyu85 (台灣萬歲) 2021-02-02 15:43:00
入境跟匡列者當然可以討論啊 所以後來不就改某些高風險國家入境隔離滿要篩檢你可以質疑 他們也可以拿他們的論點反駁或修正取個折衷方案
是啊，但反駁的論點一下子怕偽陽高一下子怕偽陰高這顯然有問題啊，我才疏學淺沒看過ROC長這樣的gold standard
作者: robinyu85 (台灣萬歲) 2021-02-02 15:47:00
台灣現在檢驗量低 才能比較快出結果美國我驗一次最長是要等72hr才會出結果的
去年剛開始吵的時候就有人指出對PCR這樣的檢驗其實是怕偽陰遠大於偽陽，不懂為什麼現在一堆人像發現新大陸一樣= =
作者: robinyu85 (台灣萬歲) 2021-02-02 15:49:00
CT值調高 偽陽增加 調低偽陰增加 不管抓哪裡都能被質疑
檢驗量能是個問題，尤其指揮中心從沒告訴我們真正的檢
作者: robinyu85 (台灣萬歲) 2021-02-02 15:50:00
好像很久之前(疫情剛開始)有提過 現在不知道有沒有提升
但檢驗量能多少跟該怎麼驗是兩回事，你頂多說因為檢驗
作者: robinyu85 (台灣萬歲) 2021-02-02 15:52:00
喔對美國很多還是自己戳鼻子 這個多少偽陰不好說XDD