作者:
liquidbox (樹æžæ“ºæ“º)
2021-02-13 08:37:12彭博雖然透過內線消息得知歐洲想要蓋晶圓廠，
不過彭博自己也發一篇評論覺得這個想法很蠢
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/
2021-02-12/european-tech-doesn-t-need-a-30-billion-white-elephant
https://tinyurl.com/ywszrrwm
內文說
歐洲自己的下游電子工業沒有發達到足以支撐一個先進製程晶圓廠
歐洲自己的重要事業像工業機械、車用跟電信設備不需要太先進的製程
晶圓廠不只是一次性的投資幾百億美元就行，
而是每隔兩三年就要再投資幾十億美元，
需要一年365天24小時運作
但因為歐洲中下游電子業不像亞洲那麼大，撐不起貴到靠杯的晶圓廠
根本划不來
（絕大多數晶片做出來還不是得送到亞洲組裝？）
倒是就像台積電先到接近市場的美國設5奈米廠，再到接近設備的日本設研發中心
台積電也許可以同樣跟接近設備的荷蘭建立起某種形式的合作，
今天美國會靠市場跟政策來掐台積電脖子，誰知歐盟會不會靠ASML來掐台積電脖子
幾年前台積電還在歐盟捲入反壟斷案咧，幸好不了了之
不然全球半數晶片是台積電製造，怎麼沒人覺得EUV都是ASML製造更恐怖？
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 08:41:00你還沒看懂，人家是看到海峽戰爭風險急遽升高，怕跟著台
作者: poeoe 2021-02-13 08:41:00
這其實是戰略資源 用市場效益來看就無法理解歐盟的意圖
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-02-13 08:41:00台積設廠這沒啥問題啊 他們的人受得了嗎XDDD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-02-13 08:42:00給他們recipe 他們都還不見得做得了
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 08:42:00跟是否賺錢無關了，攸關供應鏈安全，所以美日歐都在逼台積電設廠。外資這兩年台積電持股是一路減少不是增加的兩岸戰爭風險已經是近四十年來最高還在升溫
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2021-02-13 08:44:00一樓尿褲子了 嚇到膀胱無力
老共不敢打啦!台積出事，對全世界經濟傷害比武漢肺炎
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-02-13 08:46:00台積出事有那麼嚴重嗎XD 還有很多Fab啊
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 08:46:00不敢打？不敢打怎麼民進黨還喊太危險？是你還是民進黨說謊？
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 08:47:00對岸跟韓國三星合作加深，三星在大陸擴廠，兩岸開戰打爆台積電，那三星就上位了。中韓最後贏家
作者:
maesww (maesww)
2021-02-13 08:48:00風險提高結果股市創新高 外資投資不手軟創新高 憨粉邏輯?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-02-13 08:48:00那就生產以前的晶片啊 只是晶片科技一起倒退而已但可以的話，維持一定程度的新建製程在自己國內是好的
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 08:49:00我如果是中國大陸，我開戰先二砲轟台積電打爆半導體跟一幫美國靠台積電的企業搓破美股泡沫，大家一起gg沒在怕
光最近顯卡跟PS5缺貨缺成這樣，還有5G及AI，這塊吃不完
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2021-02-13 08:50:00大白天還在作夢喔 尿布包好啊
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 08:51:00中美科技差距在半導體，一次打爆半導體，中韓合作緊密有沒有海峽天險可守，韓國自然會倒向對岸。中韓Vs美台，最後贏家一定是中韓
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2021-02-13 08:51:00prelight自稱年收六百的中企白領結果整天崩潰 看不懂
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-02-13 08:52:00開戰先轟台積電？ 挖 這樣剛好列強直接殺進中國本土了XD
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 08:52:00今年受疫情影響大概500初，你羨慕了嗎？
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2021-02-13 08:53:00
別在幻想炮打GG了，中共執政者不會做讓自己沒退路的事
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-02-13 08:53:00直接開戰反而是給所有列強一個聯合的藉口搞一次八國聯軍
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 08:53:00笑死列強殺進本土？一個越南阿富汗都玩不贏的美國想再來一次哦
作者:
maesww (maesww)
2021-02-13 08:53:00結果股市新高 外資投資創新高 台資回流創新高 憨粉邏輯?
作者:
leonhsu (小徐)
2021-02-13 08:53:00我只覺得歐盟在防中共
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-02-13 08:54:00玩不贏？ 第二次波灣戰爭沒兩下就打到海珊被抓啦
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2021-02-13 08:54:00好了啦別洗了 妨礙閱讀
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 08:54:00Xceru你是不是很羨慕啊？我在台北上班唷，呵呵
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 08:55:00我懷疑你年收有沒有我一半呢。算了我也懶得在那邊自我舉證
台積出事，蘋果不能出貨，蘋果供應鏈全倒，中國沒事?
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2021-02-13 08:55:00
高薪中產幻想開戰 你是有多討厭你的工作跟生活?
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 08:56:00我看到的是戰爭風險高到不可控了啦，信者就信吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-02-13 08:56:00蘋果不會不能出貨吧 他們也不是沒在三星投過CPU
作者:
maesww (maesww)
2021-02-13 08:56:00全球軍力第4強的伊拉克 42天內被美黏壓 看第3強幾天?
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 08:57:00現在各國不久在逼台積電分散工廠，讓台灣手中安全籌碼減少就是信號。民進黨玩出來的
作者:
TigraBoy (怕冷的北極熊)
2021-02-13 08:58:00歐盟就雙標黨阿，說你壟斷就壟斷
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-02-13 08:59:00三星手機的產能也沒那麼高吧況且美國本土也不是沒有Fab
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 08:59:00民進黨玩到台灣斷邦交沒FTA沒WHO被退團台積電被逼得把工
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2021-02-13 08:59:00
一堆供應鏈也在從中國轉向印度 ，台海快開戰了吼
作者:
phix (88)
2021-02-13 08:59:00沒有肝有屁用 看來還是台灣肝最好用
作者:
maesww (maesww)
2021-02-13 08:59:00風險高 結果股市新高 外資創新高 台資回流創新高 憨粉邏輯?
作者: raku (raku) 2021-02-13 09:00:00
歐豬只想到自己爽
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2021-02-13 09:01:00ASML也有一堆東西是被掌握在老美手裡
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:01:00mess股市創新高是戰爭風險降低還是貨幣政策導致，請回答
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2021-02-13 09:02:00老人家過年吃飽沒事 少幻想啦
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:02:00你mess用股市創新高來反駁風險降低？小學畢業沒
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2021-02-13 09:03:00沒朋友就多陪陪家人
作者:
maesww (maesww)
2021-02-13 09:03:00半導體產業講求群聚效應 供應鏈要幾十年建立 單打已不行了
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:03:00maesww回答一下啊，股市創新高是兩岸風險降低還是貨幣政策導致，笑妳不敢回
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2021-02-13 09:04:00半導體的東西要知道一個前提:美國說的算
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:04:00mess在那用股市創新高來論證兩岸風險降低，智商有80嗎？
作者:
maesww (maesww)
2021-02-13 09:05:00風險高結果股市新高 外資創新高 台資回流創新高 憨粉邏輯?
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:05:00還是70，你怎麼打不還手罵不還口呢？這麼乖嗎？
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2021-02-13 09:06:00你們跟一個覺得美國打不贏中國的人 是想討論出什麼
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2021-02-13 09:06:00
開始跳針互罵就無趣了，你們幹脆報警上法院好了
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:07:00所以你現在是用股市創新高在反駁蘭德智庫還有一大票歐日
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2021-02-13 09:07:00
我也想知道高薪中產是哪家公司的高層
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:08:00綠民就這種水準啊，一駁就倒，一早就被幽默到哈
作者:
ipadpro2 (一天一柳連)
2021-02-13 09:08:00人力、電、水，這些資源有台灣或者亞洲便宜嗎？沒有嘛！
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2021-02-13 09:08:00
風險升高跟實際在台海開戰的決心 我人為這差距很大
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:09:00哇，開始否定智庫公正性了，那你們能拿出一個說海峽風險正在降低的評估嗎？不多，一個就好，笑妳們拿不出來
作者:
holmes006 (zerglooky)
2021-02-13 09:10:00中國根本不敢打
作者:
adagiox (adagio)
2021-02-13 09:10:00TSMC ADR創新高惹 主說年前持有TSMC的有福惹
作者:
q2825842 (co_iserial)
2021-02-13 09:10:00五毛蠢到沒藥救，還鬼扯台灣戰爭風險。風險在哪都有，這些產業移往歐洲的效益低，成本高，而這些成本是會立即實際發生的，可不是五毛每年嘴上幻想會發生的戰爭”
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:10:00是吧是吧，質疑智庫動機，反正世界上幾百個智庫，照綠民
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:11:00智商邏輯，總拿得出一個評估海峽風險降低的評估吧。不會拿一個都拿不出吧？不會吧？
笑死 台G外資賣股票的都是有輸出石油的國家 人家早分
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2021-02-13 09:12:00
中印還直接在邊境幹上了，我也搞不懂風險要怎麼具體化
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:12:00我的理論很簡單，逼台積電轉移產生離開台灣就是因為戰爭風險增加，各大智庫也評估戰爭風險不斷提升。那你們要反
作者: gliga (兩個人的加倍幸福) 2021-02-13 09:12:00
他就previa支那仔分身 沒人發現啊
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:13:00駁就正面拿一個，隨便一個智庫說兩岸風險降低的評估就好。呵呵
作者:
q2825842 (co_iserial)
2021-02-13 09:13:00實際的商業世界可不是用腦殘五毛這種方式去評估風險的，五毛別在秀自己智商下限
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2021-02-13 09:14:00
我也認同戰爭風險提高了，支那一堆供應鏈也移去印度了
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-02-13 09:14:00因為沒有一個國家找得到比台灣更奴更不會叫 品質又好的輪班星人 且是從晶圓廠到供應鏈都是 晶圓廠是靠這些輪
哀跟外匯賠60幾萬股票也賠一屁股的,實在沒啥好說的
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:14:00哇，民進黨側翼智庫一堆，沒有半個說兩岸戰爭風險正在降低的嗎？系司機空啊哈哈
作者: raku (raku) 2021-02-13 09:15:00
五毛水準越來越差 過年沒加乘？
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:15:00笑死了，這些綠民還真的每一個可打的連一個像樣的論證反駁都無法，廢到笑，不錯大過年就有笑話看
作者: mamc95e (mamc95e) 2021-02-13 09:16:00
還要有十萬青年，還是說歐盟要開放外(亞)勞去打工？
作者:
Ericdion ( 由心出發 )
2021-02-13 09:17:00適合移民工作
prelight不說別的,覺得風險高幹嘛移民?幹嘛買台灣股票?
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-02-13 09:18:00外國人，真的看台灣戰爭風險超級無比高高高，只有台灣人覺得。
作者:
adagiox (adagio)
2021-02-13 09:18:00作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:18:00我要去吃早餐了，我相信吃到晚餐這些綠民還是連一個兩岸開戰風險降低的智庫評估都拿不出來，真的沒一個可打的。不是瞧不起綠民。事實說話
民國110年還有人在講台海戰爭 笑死人 認清事實好嗎
我覺得中國不敢打，縱使敢打他也不會打台積，我若蔡英文我就戶瞄，不能同年同月生但願同年同日死
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:23:00綠民有個有趣的點，打不過就肉搜質疑立場質疑東質疑西。從來不敢就事論事哈哈
作者:
Pieces53 (夜生活阿...)
2021-02-13 09:24:00紅共只會中必贏 你慢慢贏
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:24:00一個簡單智庫評估，甚至社論主張兩岸風險降低的都拿不出手，在那用股價模糊焦點真的很幽默哈哈
作者:
MBAR (MBA高清)
2021-02-13 09:25:00一早就有崩潰秀可看，我還以為這篇是歐盟要打台灣咧xD
作者:
prelight (I am a crawler.)
2021-02-13 09:25:00等到我早餐都要涼了，綠民真的廢到連渣都不剩
作者:
bomda (蹦大)
2021-02-13 09:26:00笑死 放個年什麼假妖魔鬼怪都跑出來了
評估三小，我希望你叫對岸趕緊打過來啦，別成天跟你一樣出一張嘴巴
作者:
Miseryz (å°z)
2021-02-13 09:26:00想太多，以為韓國的高階製程沒被美國控制嗎？如果韓國完全倒向中國，以為美國會當沒事？是當駐韓美軍是塑膠喔！
作者:
MBAR (MBA高清)
2021-02-13 09:27:00說要去吃早餐去了半個小時還在這
對岸就是都在成天評估評估，騙小騙鼻的，沒有一點執行力，真可憐
作者: franzos (鹽酥雞100) 2021-02-13 09:28:00
韓國三星終究是贏家 默默當老二就好 其它事業體繼續稱霸
作者:
mekiael (台灣加油)
2021-02-13 09:28:00台灣有一批人都覺得每一個今年就要武統了w
中國不敢打也不需要打台灣好嗎？沒看到美國那些媒體和好萊塢灑點錢給他們就舔中舔到拜登上台了，比開戰台灣成本
作者:
adagiox (adagio)
2021-02-13 09:29:00Bloomerg這篇看法是對的 而且EU會喊也是未來這幾年晶圓
作者:
adagiox (adagio)
2021-02-13 09:30:00產能跟不上需求 但晶圓代工始終是個高資本產業
別忘了，三星半導體的原料是日本給的，日本是老美養的狗，所以韓國一定站在美國這
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2021-02-13 09:31:00ASML也被老美手中握住一堆東西，半導體世界是美國在玩遊戲規則的，今天台積不聽話搞死他的會是美國
跟你講啦，所以決定權都在中國啦，只要他敢打才有後面美國的戲份啦，所以你去拜託中國快點送顆飛彈過來啦，林北蛋妳
作者: allican (*) 2021-02-13 09:33:00
某樓愛幻想
拜登都當總統了，中國還打台灣幹嘛？如果你說川普連任，
作者:
job5786 (用好事情做好心情)
2021-02-13 09:34:00還在幻想八國聯軍 這兩年各國的嘴臉還沒看懂嗎
作者:
benka (*0*)
2021-02-13 09:35:00翻譯： 歐洲人不夠奴 做不起來
作者:
zjack (Easton)
2021-02-13 09:35:00AMSL跟台積本來也有合作關係 掐不住啦
作者:
LeoYuri (LeoYuri)
2021-02-13 09:36:00一堆白痴，分析局勢跟低能兒一樣。
作者:
LeoYuri (LeoYuri)
2021-02-13 09:37:00看了慘不忍睹，可憐。
作者: monkeydog119 (猴狗雷) 2021-02-13 09:37:00
對中出口創新高，民進黨：證明中國需要台灣，蔡英文卻不制裁敵國萬惡中共竟然還幫扶植產業，助紂為虐，苔派嚼菸還拍手叫好，可憐新疆西藏香港人的血被民退黨賣了用來騙票啊
作者:
aadsl (aaids)
2021-02-13 09:38:00供應鍊也沒台灣這麼完整吧?
作者:
a032100 (MimOsa_iRis)
2021-02-13 09:40:00ASML背後也是美國的阿 歐州是能幹啥
作者:
arabesque (Lemon Leaves)
2021-02-13 09:41:00Prelight 收入高不代表智商高 都是民進黨的錯 哈哈哈哈果然就是憨粉。想要破除台積電壟斷晶圓代工市場根本不需要跟民進黨有關係 只需要跟台積電新鮮的肝有關係 堅強的研發和對客戶的承諾 加上一流產品才是台積電壯大的主因好嘛 加上牙膏廠漏賽 只會說民進黨問題 怎麼不說習近平問題 收入高好棒棒
作者:
cms6384 (生死有命)
2021-02-13 09:42:00歐洲日本要怎麼逼台積電設廠? 台積電營收也不是靠歐日阿
作者: chunfo (龘龘龘) 2021-02-13 09:43:00
歐盟就做生意比中國還惡劣 用各種道貌岸然的藉口勒索
作者:
Sischill (Believe or not)
2021-02-13 09:43:00收入高不代表智商高 不就正好驗證版上全都智障
作者:
Anyotw (Yoman)
2021-02-13 09:45:00問過美國光刻爸爸了嗎，還有日本藥水媽媽
不用智庫評論啦，中國要打過來，等他登陸艦毛長齊了再說啦。
作者:
shauhon (萬萬葉)
2021-02-13 09:48:00笑死，你乾脆直接說跪下去投降還比較快，老共強了就會這樣搞，跟那個政黨執政有什麼差
作者:
Miseryz (å°z)
2021-02-13 09:49:00所以在日本設的是材料研發中心而不是半導體廠
作者: mc2834 (子虛烏有) 2021-02-13 09:50:00
歐洲仔那昂貴的薪水、強勢的勞工工會，最好是半導體廠蓋的起來