作者:
ChenWay (Chenway)
2021-02-13 17:24:15※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言：
: 就一堆智障反國民黨反到腦殘
: 技術轉移你是要付錢的，一開始落後國家買技術，偷技術都是很正常的
: 美國基本上一開始也是默許，美國本身早期
這裡同意你的觀點，技術轉移的確是要錢的，但是要看你買的技術有沒有買對
舉個例子，當初聯電跟台積電再開創晶圓代工時，聯電去買IBM的技術，台積電自己
研發，結果如何我想大家都知道。
: 內戰後開始發展工業，也是偷英國紡織業技術好嗎
: 一般來說先進國家都會容許落後的技術被你學走，偷走或賣給你
: 等你稍微有點規模後，其實可以互利
落後國家偷落後技術被默許，這裡我也同意你的觀點，但與其說偷走不如說
是先進國家開放給你拿，看你拿走之後能夠生出多少東西，生出來之後先進國家就會
入股那間做起來的公司，而且落後國家的政府還不能抗議 ，不相信的話各位可以查查
在台灣有點規模的半導體相關行業，背後的持股人有誰。
: 當時的背景是石油危機，剛好孫運璿和李國鼎兩個人都是電機和物理背景
: 自然就想要轉型，剛好這時候潘文淵，跑去跟孫運璿討論做半導體的可行性
: 是的潘文淵也是外省人，上海交大電機
: 台灣科學園區會起來，你列出10名重要人士，大概有8個會是國民黨外省人
台灣當時的時代背景是國民黨黨國統治台灣，所以國民黨及其裙帶關係壟斷去歐美
國家進修的機會，所以你才會看到當時台灣發展半導體時，一堆國民黨的人在其中
不是國民黨的人比台灣人聰明有遠見還是怎樣，只是他們壟斷了大部分的機會，也壟
斷台灣產業走向的決定權。台灣人當然就更不容易出現在名單上。
: 當時台灣高層就是一堆電機物理背景的，想要轉型就自然往科學園區
: 一開始技轉都是非常落後的技術，當時聯電一開始都是在做電話，
: 還有電子錶IC
: 技術方面遠遠落後當時的美國歐洲日本，但領先韓國一點點
: 我記得張忠謀有次演講有提到
: 台灣半導體會起來就是因為孫運璿和李國鼎決定早韓國10年發展
: 如果再慢個10年，台灣是不可能比得上韓國的
: 買技術這本來就是很普遍的事情，覺青是不是沒上過班? 不知道外界怎麼運作?
: 你電腦OS直接買微軟，也是買人家技術，不然你要自己重頭設計嗎?
: 動點大腦好嗎
: 反正政策會怎麼走都跟當時高層背景有關
: 當時高層就是電機物理，當然往科學園區發展，不然要去發展觀光嗎?????
: 像現在台灣高層都是法律系，自然專長就是鬥爭，雙標一樣
: 法律系專長就是講幹話阿，不然蔡英文怎會說Gogoro的電池可以提供家庭用電5~6天???
: 稍微有點知識的理工大一學生都知道這是不可能的事情
: 但法律系就不懂這個阿
: 人的早期學歷背景，會影響後來的做事情的框架
如同我前面所說，台灣國民黨高層壟斷了去歐美進修的機會，當時在台灣要出人頭地
是不可能走科學的，因為那時期台灣是以輕工業為主，半導體這種重工業在台灣非常
稀少，你讀了物理化學半導體材料等等的科系出來畢業即失業，家境清寒的台灣人不
大可能選這種科系，法律與醫學就成為當時台灣人的首選，法律是因為爬到檢察官或
者熟稔國際法條之後有機會加入裙帶關係，醫學是到哪都很吃香。
反觀當時歐美國家在美蘇冷戰期間，科技發展的投資是比今天中國大撒幣還誇張的程
度，自然會帶動相關行業的就業機會與人才吸引，試問各位如果你當初是黨國裙帶，
想留在歐美工作，或者回國在只有你最懂大家都不懂的領域裡做山大王，你會選一聽
就潮到出水的半導體科技、金屬材料科學、火箭物理，還是文組法律。我們再更放肆
假設，如果今天有一個不世奇才的台灣人，靠自己爭取到去歐美進修先進科技的機會
回台灣後跟國民黨的高層說半導體要全力發展，半導體是台灣的未來，請問血統不
對的台灣人的意見被採納的機率有多高?
台灣發展半導體的契機是在美日較勁的背景下，當初矽谷之所以叫做矽谷，是因為那
個地方就是最早的矽半導體聚落，後來高汙染加上當時矽半導體的產業利潤不高，無
法負擔美國人高福利高薪水，才轉移到亞洲去，日本就是當時的受惠者，在日本發展
起來之後把產品賣回美國又賣的貴爆，美國人不開心賣這麼貴，才轉而扶植台灣跟韓
國發展半導體。
在第一篇文章說，台積電是美國命令下建立的，這樣的說法不夠精確，但台灣能夠發
展出半導體聚落，除了國民黨裙帶菁英的全力投入以外，美國在背後推一把的角色也
是不可或缺的。
以上為個人淺見，有錯請不吝指教
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2021-02-13 17:25:00第一篇就故意反串打錯的然後你們裝傻在那煞有其事的討論洗黨國功勞 然後內容也是錯的
黨國功勞??? 是指DPP嗎? 這個台灣本土優良政黨嗎?至於國 我就不會想到DPP了 畢竟現在叫ROC 不叫台灣國
作者:
puyo (普優)
2021-02-13 17:34:00沒有的話 人家也不會推你啦
所以其實都和現在的DPP治國內宣一樣的邏輯啊 當年的狀況沒人會拒絕美國的好處 就像現在歷史上外交最強的總統和政府一樣 也沒人會拒絕美中對抗下的好處
作者: nickpps ( ) 2021-02-13 17:47:00
腦補的不錯...呵呵