[問卦] 丟荊州 夷陵敗 失街亭 哪個影響力最大

作者: yankbarca (@@)   2021-02-24 00:45:48
如題
關羽失荊州 劉備夷陵之戰慘敗 馬謖丟街亭 對蜀漢都造成嚴重影響
雖然前兩個多少有點前因後果 但劉備其實是有贏面的 所以分開討論
失荊州 讓隆中對功敗垂成 少了荊州這塊寶地 蜀漢只剩益州
也導致後期不管是糧草或是人口都減少 伐魏路線也減少
夷陵之戰慘敗 士兵幾乎全送 將軍策士死一堆 應該比關羽送得多
之後三國疆域幾乎不變 然後大耳也掛了 換阿斗上台
丟街亭 諸葛村夫北伐最接近成功的一次
街亭丟了讓第一次北伐功虧一簣 之後的幾次戰爭都無法對曹魏造成影響
這三場敗仗應該是蜀漢最常拿來被討論的吧
想當初劉備全勝時期也是能勝曹操的
這三場失利的影響也如何排序
作者: wuchiou (wuchiou)   2021-02-24 00:47:00
老闆的錯不是錯
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-02-24 00:49:00
好啦 最關鍵是夷陵之戰
作者: dcshoecousa (豬肉餡麵包超人!)   2021-02-24 00:49:00
荊州,隆中對變廢話
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-02-24 00:50:00
丟荊州但劉備主力兵馬與將佐仍在 還有的稿 但夷陵敗光
作者: mscmobitai (lakers)   2021-02-24 00:50:00
荊州吧 冷兵器時代人口資源太重要了
作者: Qaaaa (小Qa)   2021-02-24 00:51:00
不然諸葛亮北伐也會有滿滿中生代將領可用 仍大可為
作者: bobjohns (bobjohns)   2021-02-24 00:51:00
隆中對本來就會失敗,哪有可能守荊州又守益州。
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2021-02-24 00:53:00
夷陵是整個傷害蜀漢國力的關鍵點
作者: linchen1121 (伯陵)   2021-02-24 00:54:00
夷陵敗吧。隆中對的盲點就是荆洲是江東上游,東吳必
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2021-02-24 00:54:00
不打東吳傷國力或許還可以談一起北伐
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2021-02-24 00:55:00
隆中對比魯肅的三方抗衡還晚 只是劉表換成劉備
作者: linchen1121 (伯陵)   2021-02-24 00:56:00
早點把荆洲給東吳,蜀漢早點拿下隴西隴右,對發展更有利
作者: freeclouds (學習改變自己的心態)   2021-02-24 00:56:00
就關雲長白目去打樊城
作者: yankbarca (@@)   2021-02-24 00:57:00
好奇問個 如果當初夷陵劉備打贏的話 對孫吳有什麼影響
作者: qsxwdc (Moo)   2021-02-24 00:58:00
肯定是街亭!讓諸葛功敗垂成!其他兩場本就該輸了
作者: yankbarca (@@)   2021-02-24 00:58:00
國力會變成蜀>吳嗎
作者: wuchiou (wuchiou)   2021-02-24 00:58:00
大小喬入蜀漢
作者: linchen1121 (伯陵)   2021-02-24 01:14:00
夷陵打贏應該會順勢大幅度削弱東吳,甚至滅掉東吳
作者: kiwibee (奇異蜜蜂)   2021-02-24 01:18:00
甘寧跟周瑜都是提出先取荊州再打劉璋阿 只是這計劃被劉備搶先 曹操也是計畫買漢中搶益州可見劉璋多被看不起蜀國的計劃是取涼州 直接威脅長安 荊州可以攻擊許都
作者: gpbp2266   2021-02-24 01:22:00
一定是夷陵,兵馬將士損失太多了
作者: kiwibee (奇異蜜蜂)   2021-02-24 01:23:00
夷陵贏的話 曹操會有動作阻止蜀滅吳 就像吳國贏了夷陵之戰 曹軍馬上壓境 逼陸遜回防
作者: looks143895 ( teppie )   2021-02-24 01:53:00
龐統不死 諸葛守荊州 以上都不會發生
作者: birdy590 (Birdy)   2021-02-24 01:55:00
夷陵打荊州易守難攻 其實很難贏 就算不放火恐怕也得退兵那個年代的戰爭 如果雙方指揮官不犯蠢 要想逆天太難了
作者: lkkgotyy (MartinL)   2021-02-24 02:08:00
全勝應該還是比不過曹操
作者: citywanderer (秋意漸濃 小心禿頭)   2021-02-24 02:10:00
荊州啦 少掉快一半的國力 叫韓信再世也無能為力
作者: weliche (時雨)   2021-02-24 02:16:00
其實我不太懂 為什麼一樣的地方 秦國橫掃六國 蜀國只能龜
作者: davide68 (茶米)   2021-02-24 02:18:00
大耳賊你!
作者: sekokawana (Seko)   2021-02-24 02:47:00
絕對是第一個,打仗就是資源互相抵消,到現代一樣道理
作者: miha80425 (ohsialay)   2021-02-24 03:01:00
六國互相制衡內鬥 秦國又是獨霸 最強的趙國殘廢其次春秋戰國的國界小太多了 交州涼州就差很多
作者: mark2326 (U質宅宅)   2021-02-24 03:04:00
秦國的變法讓每個士兵都像恐怖組織的人一樣不怕死
作者: miha80425 (ohsialay)   2021-02-24 03:05:00
夷陵之戰前期 劉備是橫掃 東吳派系又上演赤壁前求和
作者: mark2326 (U質宅宅)   2021-02-24 03:07:00
秦軍的戰鬥力在冷兵器時代被評價放到歷代也是佼佼者
作者: miha80425 (ohsialay)   2021-02-24 03:07:00
最後才弄出陸遜 東吳體系造就進攻不到防守一半威力私人部曲控制力不像曹劉荊州又在劉表高速種田人口飛速成長 吳無痛拿下賺翻中生代將領再怎麼養也不會有第二個關羽 無法雙線作戰
作者: Leika (裁作短歌行)   2021-02-24 03:18:00
荊州 太傷資源了
作者: a1len (a1len)   2021-02-24 04:38:00
荊州資源大傷 不過孫吳拿下荊州也沒啥作為
作者: howard612   2021-02-24 05:32:00
秦國還多一個關中好嗎 哪裡一樣
作者: timmy1217 (1123581321345589144233)   2021-02-24 06:45:00
都叫桃園三坑了 還想贏啊
作者: DreamerSun (BNStart)   2021-02-24 06:47:00
桃園三坑真的雷
作者: dcshoecousa (豬肉餡麵包超人!)   2021-02-24 07:15:00
哪裡一樣,秦的根本在關中,關中平原就是長安那一帶,長安自古以來易守難攻,有各種關隘包圍。這也是諸葛亮為何一定要拿下長安城,可惜他比漢尼拔還慘,漢尼拔好歹還看過羅馬城,諸葛亮可能連長安長怎樣都不知道
作者: dslite (呼呼)   2021-02-24 07:22:00
摔阿斗
作者: ab060986 (黃影)   2021-02-24 07:35:00
夷陵
作者: dcshoecousa (豬肉餡麵包超人!)   2021-02-24 07:51:00
吳後期也沒什麼人材,荊州由陸遜之子陸抗在鎮守,結果晉出了個羊祜,兩國在荊州地區互相牽制

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