※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: 我覺得只強調中醫，有點挑撥
: 因為這位醫生是有西醫執照
: 且正以西醫專科執業
: 這是衛服部的資訊
: https://bit.ly/3pK0xWR
: 姓名： 林燦城
: 證書類別：西醫師 中醫師 醫事檢驗師
: 執登類別：西醫師(主要執登類別)
: 專科資格：家庭醫學科 婦產科
: 執登類別：西醫師(主要執登類別)
: 執業登記科別： 家庭醫學科
: =====
: 然後影片內容也不是抨擊感冒藥、不能吃西藥
: 而是他覺得感冒吃藥是萬不得已
: 症狀能忍受，不該輕易地就使用感冒藥
: 這觀點也還好吧?
先上圖
https://i.imgur.com/mlrPr81.png
來幫忙加入第三個醫師參戰
黃琮寧醫師
小兒科VS小兒科
住院醫師VS主治醫師
https://www.youtube.com/watch?v=D0wv4fKiF2Q
單位： 兒童感染科
現職：
馬偕兒童醫院兒童感染科主治醫師
親子天下專欄作家
好消息電視台愛＋好醫生主持人
主要學歷：
台北醫學大學醫學系
台灣大學臨床醫學研究所博士
主要經歷：
馬偕紀念醫院小兒感染科主治醫師
小兒科專科醫師
感染症專科醫師阿姆斯特丹大學附設醫學中心短期研究員
馬偕紀念醫院小兒急救加護重症科主治醫師
主治項目或專長：
兒童發展、疫苗諮詢、感染性疾病、呼吸道疾病、過敏氣喘
================================================================
基本上也是說，發燒會增強免疫力
吃退燒會降低免疫力(跟蒼蘭鴿說法不一樣)
以及吃了退燒病程確實會增加
不要濫用，有症狀(睡前)再用
蒼藍鴿扣一分
大家怎麼看!
作者:
data1728 (陳阿兔..^^)
2020-02-24 14:02:00中醫本來就是垃圾！不服來戰
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2021-02-24 14:04:00沒辦法 網紅仗著自己人多說啥粉絲都會護航
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron) 2021-02-24 14:04:00
看你吃哪種退燒吧 不過大眾才不管這個就算了
作者:
LEDG (雪去當兵)
2021-02-24 14:04:00你這篇根本有問題，那位黃醫師沒有針對蒼藍鴿，你卻瞎用參戰兩個字
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-02-24 14:05:00參戰個屁，你以為這樣就可以帶風向阿 ㄏㄏ
而且這種本來就見人見智，你去查論文絕對兩種說法都有
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-02-24 14:07:00你要相信誰是你家的事情，但要引戰你這手法還差的遠
沒什麼見仁見智 感冒本來就沒有要醫 吃的藥都是緩解症狀 這是醫學常識
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-02-24 14:09:00光是發燒幾天不退就算嚴重需要吃退燒藥都沒有統一說法了
作者:
hosen (didi)
2021-02-24 14:09:00其實這很久以前就有兩派主張：
作者: StylishTrade 2021-02-24 14:09:00
阿你天氣很熱你也不要開冷氣緩解症狀阿開冷氣是不是比較不健康阿 XDDDDDD
作者:
hosen (didi)
2021-02-24 14:10:00德式：有病有症狀就快吃藥，吃藥復原快
作者: StylishTrade 2021-02-24 14:10:00
又不是抗生素會產生抗藥性 所以不能濫用
作者: jim543000 (玄黃無極) 2021-02-24 14:11:00
燒到42要不要退燒 還是給他繼續燒
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2021-02-24 14:12:00這是舊影片 是你拿來戰的 人家根本沒想戰
作者:
hosen (didi)
2021-02-24 14:12:00美式：生病發燒是正常現象，讓它自己好，增強免疫力
作者: StylishTrade 2021-02-24 14:13:00
天氣很熱也是正常現象阿 你開甚麼冷氣緩解症狀
作者:
slex (黑奇很小狗!)
2021-02-24 14:13:00酸民不管甚麼議題都能戰
作者:
AAaaron (....)
2021-02-24 14:13:00發燒不一定要吃藥，但是要讓醫生判斷發燒的原因，我的醫
作者: StylishTrade 2021-02-24 14:14:00
阿嬤也叫你開冷氣浪費電 吹電扇就好
作者:
slex (黑奇很小狗!)
2021-02-24 14:14:00認真就輸了
免疫力上升或下降可以量化嗎? 不然你怎麼判斷誰對誰錯?
作者:
AAaaron (....)
2021-02-24 14:14:00生會說先吃退燒藥看壓不壓得下來，壓不下來就可能是xxx
作者:
hosen (didi)
2021-02-24 14:16:00但是在我看來，支持讓它燒都是有病，小孩在發燒，大人急到
作者: StylishTrade 2021-02-24 14:16:00
阿嬤心態 要不得
作者:
iPolo3 (艾POLO衫)
2021-02-24 14:16:00他是主治醫師ㄚ
作者: StylishTrade 2021-02-24 14:17:00
台大的就自以為自己最大阿 跟阿嬤一樣小小年紀 內心有一個阿嬤 QQ
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2021-02-24 14:18:00你拿來戰的影片不是講感冒的 看清楚一點再來戰 笑死
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:18:00黃瑽寧醫師沒有反對退燒藥好嗎 會直接下結論的都是寄生
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:19:00"孩子發燒且身體極度不適 適度吃退燒藥" 大字看不懂嗎最大的好處就是可以觀察體溫下降活動力是不是有恢復
作者: StylishTrade 2021-02-24 14:19:00
天氣要熱到極度不適才能開冷氣 還是一樣阿嬤心態阿
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:20:00流感 腸病毒會有重症的危險 維持高燒醫師也很難判斷
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-02-24 14:20:00如果長時間燒到影響睡眠，是否會連帶影響免疫力變差?
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-02-24 14:21:00個人身體狀況都要考量進去，不是病程一定變長還是變短阿
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:21:00病程多兩天很重要嗎? 對小兒科來說 能判斷重症更重要你知道醫師也沒辦法判斷是重症還是高燒引起的不適嗎?小孩感冒自己去買退燒吃 比迷信吃退燒藥不好讓他燒要好去看醫師也是量完體溫診斷完就開退燒藥了 最多再給醫囑
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-02-24 14:24:00蒼最好是有要你自己去買成藥給小孩吃 笑死
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:24:00你連影片重點哪裡都看不出來在那胡亂截什麼?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:25:00黃醫師寫的東西幾年來差不多 哪有建議過不要退燒
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-02-24 14:25:00會影響病程是基於澳洲那個大學做的60人研究? 還有其他的嗎?
作者: aa01081008tw 2021-02-24 14:25:00
這種能歸類成見解不同..比起艾莉莎莎那種差太多了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:26:00"發燒有助於提升免疫力"是理論沒錯 但有比這更重要的為了觀察退燒後活動力有沒有回來 以做為判斷重症的依據你覺得因為這個原因讓小孩退燒之後病程長短很重要嗎?超譯的人是你啊 別人根本放棄不提的東西你抓著當寶不管發燒提升的免疫力再多 面對重症還是不堪一擊
作者: aa01081008tw 2021-02-24 14:28:00
還在蒼蘭哥扣一分勒XD 人家踢爆的是瞎扯淡的排石法
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:28:00現代醫學怕的是重症 不是怕病程差那一兩天
作者:
zhttp (zhttp)
2021-02-24 14:28:00蒼藍鴿有說吃藥會影響一小部分啊 不過因為就算吃了藥症狀還是存在 所以身體清除病原體的能力還是存在
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:29:00如果是重症而且因為奇怪得堅持延誤診斷 你是要負責嗎?
作者: aa01081008tw 2021-02-24 14:29:00
然後有人就不爽了..開始找以前影片要戰見解不同XD
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-02-24 14:30:00還多兩天勒，現在是黃說兩天就每個病人都多兩天喔 笑死
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:30:00對啦 因為這樣重症進 ICU 甚至會死掉都無所謂了是嗎
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-02-24 14:31:00現在有任何醫學研究證實吃退燒藥病程就必定增加N天??
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:31:00真正重要的是可能的重症不能延誤診斷 更不能遺漏
作者:
korsg (酒禁解除)
2021-02-24 14:32:00我還真想看看哪份醫學報告會這樣寫的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:32:00老實講你這個論述是有問題的 病程我相信應該缺乏研究人家重視的點跟你根本不一樣
作者:
goldhan (劍冰清)
2021-02-24 14:32:00鄉民好忙到處牽線引戰
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:33:00你在乎有個屁用? 大部份的病不吃藥吃喝水睡覺也會好但就是怕那種自己抵抗力不可能好甚至會死的在這個前面 小病的病程長短很重要嗎?
作者:
peacesb (~煩~)
2021-02-24 14:34:00我只在乎能不能治好 誰在乎會不會多那一兩天...
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:34:00然後你還是沒看懂 吃藥只方便診斷 無法"降低重症機率"他應該說 "是不是增加病程並不重要" 這樣就沒語病了提升免疫力根本不是什麼了不得的原因 因為這樣不退燒?會做這種決定的人根本是瘋了
作者:
peacesb (~煩~)
2021-02-24 14:35:00我還以為感冒這東西並沒有完美治療藥已經是常識了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:36:00流感有藥啊 所以流行季節症狀看起來像 可能藥就先下去了沒有那個美國時間讓你慢慢等它確診甚至變重症退燒會變成建議原則, 最大的原因就是流感和腸病毒腸病毒沒有特效藥 但是如果重症診斷延誤會很麻煩所以不管是誰 如果強調什麼發燒提升免疫力 都是來亂的醫師原則上都會讓他退燒 原因上面講好幾次了"沒有人有辦法判斷症狀是高燒引起還是重症"這是理論沒錯 你拿這個當成反對退燒的理由 就是來亂的講這個其實是廢話 只是對大眾說明發燒在免疫上的原因但是就算本來不知道的人 知道也就結束了 沒有其它意義跟它能帶來最大的好處相比 就算有什麼"影響"也應該忽略資訊的正確性應該包含哪些重要哪些不重要其實黃醫師講的很完整 但是你只節取你自己想要的請問一下 如果原則上變成讓他退燒 "如何留著發燒的好處"我的判斷原則就是跟黃醫師學的 "影響活動力就要退燒"任何人看完完整影片的結論應該都差不多跟活動力下降 難以判斷重症比起來 "提升免疫力"全是屁宣稱自己把資訊都看完了 節出來強調是相對不重要的圓份部份 這才是你這種論述法最可惡的地方好啊 病程多一兩天 然後呢? 所以因為這樣就不退燒了嗎不會嘛 醫師的結論其實沒什麼不同耶 "不要怕讓他退燒"不應該是這樣子嗎? 讓他退燒甚至是有計畫的你看過發高燒不影響活動力的嗎? 就算有我相信應該也很少人的體溫超過 39 度通常都會很不舒服 到底誰在乎免疫力
作者:
zhttp (zhttp)
2021-02-24 14:54:00病程基本上就是從實驗中的實驗組和對照組歸納出來的 現實世界裡也沒有辦法讓一個人同時吃藥又不吃藥 當一個人已經吃了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:54:00是啊 這多半適用在非高燒的狀況下... 38 度多不用退啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:55:0039度+活動力正常不用退燒(這只是理論 但實際上很難出現)
作者:
zhttp (zhttp)
2021-02-24 14:55:00數一樣 可是這也因人異 所以要說完全不影響病程也太武斷
作者: SmallCard 2021-02-24 14:56:00
幫別人參戰是三小
作者:
zhttp (zhttp)
2021-02-24 14:56:00第一個醫生抓這點出來討論還比較合理 直接塞一句人家沒講的話就要戰 起手式就不對了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:57:00有些相對很容易診斷 原則可能會改 腸病毒不讓他退?睡著的時候有症狀看你怎麼處理
作者:
zhttp (zhttp)
2021-02-24 14:58:00我說第一個醫生啦
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 14:59:00重點就交給醫師判斷 這很難嗎? 但絕對不是讓他燒沒關係坊間這種不知道哪裡聽來的很多 例如OOXX醫師小孩子生病
小孩燒39很有活動力是多常看到？有統計過嗎？統計樣本數哪來？
作者:
yule1224 (支持自經區服貿貨貿)
2021-02-24 15:04:00我認識的資深醫，包括台大醫的，對蒼藍鴿的發言評價並不高，所以我也比較傾向認為這位黃醫師的說法比較可信
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 15:04:00所以有些醫藥常識不是壞事啊 至少知道醫師開的藥想做啥
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 15:05:00塞類固醇? 健保會過嗎 至少我自己看感冒沒拿到過類固醇
作者:
zhttp (zhttp)
2021-02-24 15:05:00蒼藍鴿那部除了病程的部份有一點小毛病可以挑以外 概念上跟黃醫師這部概念上根本一樣
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 15:07:00不滿就要戰 你到底想釣誰啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 15:08:00真理不是戰出來的 資訊攤開來看更清楚大概看了一下就受不了了 "過敏性鼻炎 氣喘 異位性皮膚炎..... " 這些是濫用感冒藥的合併症?過敏患者比很多人能想像的多 而且不用藥物控制會更嚴重
作者: yzvr (yzvr ) 2021-02-24 15:12:00
你自己打的：不要濫用，有 症 狀 再 吃 ！會影響病程幹嘛吃？啊不就是這個影響病程對比緩解症狀根本就是相對不重要，或是相對影響不大
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 15:13:00很多其實是空污或是各種方式接觸化學物質造成的直接講都是亂開藥無效醫療造成的 也太武斷了 哪裡科學?
作者:
zhttp (zhttp)
2021-02-24 15:15:00好評是要慢慢累積的 蒼藍鴿那麼年輕是要有什麼評價 你會對
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 15:15:00過敏不去控制會好嗎? 答案是不會 嚴重的甚至可能會死
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 15:16:00有些醫師會把症狀控制的藥獨立出來 覺得不需要可以不吃有些不會單獨分開 哪種比較好應該沒有絕對 看病人決定
作者:
ahobo (捕捉閃耀的瞬間OA)
2021-02-24 15:18:00解讀有問題喔 別亂帶風向
作者:
zhttp (zhttp)
2021-02-24 15:18:00柯文哲在台大評價也不怎麼樣啊 有意義嗎?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-02-24 15:18:00你怎麼不講抗組織胺也會降低免疫力咧 因為這樣就不吃?
作者: yzvr (yzvr ) 2021-02-24 15:18:00
真的擺明就是來帶風向的