※ 引述 《ZMittermeyer (ZM)》 之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 台鐵民營化真的是解藥嗎?
: 時間: Tue Apr 6 23:39:32 2021
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: ※ 引述《elfria (狠愛演鐵粉)》之銘言：
: : 一定不會是解藥
: : 先弄清楚命民營化的目的吧
: : 民營化的目的從國外到國內最大的目的都是獲利最大化。
: : 導入競爭之後 才會開始壓縮成本追求利潤。
: : 在追求利潤的同時常常會犧牲一些安全或是 看不見的品質。
: : 這時候政府通常會出面規範一些 基本的工安要求
: : 如果因為要更安全而民營化
: : 這個出發點根本就是錯的
: : 民營化不會跟安全，八竿子打不著
: : 倒是可以期待民營化之後，開始獲利
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: 這位同學你就是標準的外行
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: 但因為你的外行發言是一種標準典型，大概有幾萬人和你想法一樣
: 所以容我抓你出來電
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: 台鐵台電，要改善獲利結構，根本不需要藉著犧牲工安、壓縮成本來達成
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: 剛好相反，台鐵和台電，甚至是台糖，他們都擁有龐大沒有活化的資產
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: 光是資產本身就足以清償負債
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: 而那些資產之所以沒有辦法活化，不外乎兩點問題
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: 1. 找不到優秀人才（例如一流的設計人才、飯店營運人才、工程管理人才）
: 2. 現行的法規寫死，不讓你運用（這是因為各方政治力利益）
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: 這兩點都「必須」透過公司化、民營化來解決
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: 根本沒有其他的方法
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: 第二，台鐵或台電，為什麼需要拆分民營
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: 我們就在這裡把話攤開來講
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: 就是擁有「能夠自由不受限的開除員工的權力」
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: 一個沒有尚方寶劍的組織，根本就不會有權威，也不會有信用存在
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: 沒有信賞必罰，所有的SOP都是空談
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: 現在台鐵甚至不能算是一個學術定義的組織
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: 他只是一盤散沙的集合體
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: 根本沒有真正的訓練
: 上上下下不科學 連自己的帳、自己的班表 都沒人真正搞懂過
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: 他是一個比國軍腐敗五十倍不止的組織
: 國軍還有美軍顧問在督導 台鐵根本沒人管得動
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: 台鐵上上下下沒有一個人是無辜的
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: 裡面的人技藝遠遠落後於這個時代的水準
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: 你常看到說「台鐵人力不足」
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: 其實那不是人力不足，而是人本身就太廢
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: JR 10個人可以做的工作份量 你台鐵50個人都做不完
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: 然後做不完，又在那邊哭人手不夠，我要增加人手
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: 問題是，這個世界上招來一百個廢物，往往會增加更多的問題，而不是解決問題
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: 所以台鐵兩個工會永遠都是帶頭反公司化的
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: 在台鐵已經爛到底的情況下，只要進行制度改革
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: 從0分到60分，在公共安全上，必定是會有飛躍性的進步的
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: 而你所說的「為了省成本降低安全」根本就不會發生
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: 現在都已經零分了，還能把安全降到哪去？呵呵
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: 反之，台鐵如果不公司化民營化，必定的會週期性出現災難
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: 這只是工程管理很基本的概念
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: 很多人一定聽過「墨菲定律」
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: 「一個低機率事件，當擲骰子的次數足夠多，就必定會發生」
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: 其實台鐵每天都會出現各種小事故
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: 今天台鐵出的大事情，是因為背後有超過一萬件以上因為運氣好
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: 所以沒出事的「應注意未注意」的「小事情」
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: 這幾年下來，報導者還有很多媒體，早就把台鐵腐敗的狀況上上下下全爬過一遍了
因為你弄錯了，台鐵只是空有企業的頭銜
實際上是非營利社福機構
我前幾篇文章都有說過台灣本質是縫上資本主義外皮的社會主義國家
從國民黨戒嚴時代那種根本是小型東德的東西過渡到現在都沒變
台灣就是社會主義結構
民主化只是自由了，但是卻是變成社會民主體制
人民早已習慣父母般的大政府打理一切
就連勞權，整天要政府下來主持公道
這種廢渣巨嬰還好意思要勞工權益？
人家歐美勞工的勞權可不是告御狀來的
都是自己用拳頭跟企業主鬥爭，雙方互相妥協來的
台灣人早已習慣自由資本主義的經濟發展和社會民主主義的分配全都要的思維
根本不習慣資本主義的競爭
會整天反商仇富，充斥階級鬥爭和無產階級革命意識也證明台灣人大部分都還是被社會主義
寵壞的少爺小姐
台鐵在現在就是犧牲品之一
服務品質要好、站和車班一點都不能少、票不能漲價
為什麼？
因為政客沒膽推翻社會主義福利國的長期思維
台鐵的定位就是社會福利部門
砍重復投資的站、減班、漲價？
這可是縮減福利，人民會生氣的
開發週邊土地？
不行喔~財閥商人是邪惡的~這是賣掉人民財產給魚肉鄉民的惡商人去錢滾錢炒房傷害人民~
所以台鐵改革就是別想，因為政客怕掉票
怎麼可能搞台鐵改革這種撙節呢？
暴民會生氣說政府偷竊人民資產的
台鐵現在最該先做的是要有個有種的政府
讓台鐵重新定位維營利企業，解除其社福部門性質
然後還要教育人民拋棄社會主義，往資本主義自由競爭走
人民需要的不是更多福利，而是該長大了
關於你說的台鐵內部素質，我就這麼回答
社福部門只要會操作營運福利發放機就夠了，要啥營運能力？

看看隔壁棚健保.....然後最近醫材.....

一堆刁民認為自己有在繳稅，就什麼服務都要大有為的政府提供，最好是免費，那直接搬去北韓算了！

所以我們是.....啊 原來是阿共啊

其實就很多人沒有了解就在打高空了... 奉政府政策賠錢國營事業 目的就是在保證人民最低限度的需求中油 台電 台鐵 都是為了基本的生活保障

頂多變官股公司 帶有基礎建設性質的東西 要把那套

偏鄉 市郊 有電可用 有交通可以倚靠 有加油站可加油在盡量不虧或少虧的情況下 滿足民眾的需求

盈利導向的價值觀帶入 本身就有點格格不入

政府賠的是我們的稅金＝ ＝ 要花可以，但有效率的花好嗎 你可以回答我台鐵有效率嗎

對啊 還能大放厥詞不能要馬兒好又要馬兒不吃草

現在出事根本就證明這套管理有問題還可以護航

而且 這次事故 到底跟台鐵公司化民營化啥關係?

NPM和NPS各有優缺點，但前者目前比較優勢了

主因不就是包商嗎 當然你要說監工不力也可以 但就是沒錢沒

現在這種福利模式 搞成現在這種台鐵管理模式 不就出了

人嗎 都沒錢沒人到要外包監工了

這就是風馬牛不相及啊你講的改變跟這次的原因 有甚麼關聯嗎

明明就是環環相扣的問題

沒錢＋散漫的內部文化＝出大包，你不改革怎麼解決這兩個問題

別在那邊打高空 沒錢可以從別的地方注入財源台鐵沒有副業嗎 台鐵便當不就是個例子

公司化跟民營化是手段，你能像當初陳水扁一樣搞定公務員文化我也沒意見，但目前看起來就是沒辦法

那為什麼不允許台鐵擴大副業的經營還有票價為什麼不能調整 只要交通部同意就可以調了啊在我看來是打高空 反正問題不想討論 公司化就萬事ok

說了 報導者文章也提了，內部積習難返，你要用什麼手段來解決？你也沒提，只說公司化不行，那換你提個方法啊

繼續跳針 公司化無法解決問題 政府救救台鐵環環相扣在哪，政策買票影響決策，決策影響施行細則體制影響內部管理章程→內部管理章程決定表象

就是有人刻意在帶風向 這次事故跟公司化有甚麼關係

夠環環相扣了嗎？跟公司化沒有關係？

公司會注意商譽，注意商譽就會注重工安會注

也才能有人力去監工 維護鐵路日常的工作

護欄未設置 那就要去修改細則找到問題點 針對問題去做修正

我跟你講啦 合約細則一定有，是沒人注重商譽的問題你以為有用哦？

沒阿 你還是要解釋比重問題啊你要解釋的話，那個軌道安全防護的也可以擴大解釋硬要凹合約沒寫，那不就台鐵失職 z大原則軌道安全不注重，跟我扯合約沒寫

連監工都沒人力了 委託營造公司監工高鐵都可以玩到國有了啦 我們正在製造第二個台鐵

通報sop有演練過嗎？ 平交道事故還少?

護欄ＴＭＤ不是重點，是誰放任包商白天假日施工沒去監督的，明明白紙黑字規範都當放屁，你跟我說內部管理沒問題？

護欄也是問題好嗎，你今天晚上掉下去也是掉下去，也失職好啦 你繼續跳針民營沒用，然後苟活在國營下吧

就是委託給營造公司當監工 這件事應該由台鐵自己做

沒人力沒錢內部散漫，你要怎麼解決？

這次闖禍的司機就是民營業者 你怎麼會覺得民營是萬靈丹

核心論點就是從民營沒用論

說現在不行，然後又說公司化民營化不行，那你倒底要怎

結果改了老半天也是沒改，繼續跳針民營無效

事實就是啊 我已經把問題講出來 你不去針對問題討論就只會打高空

外面企業都不會那麼隨便，而且你業主就這樣放水流喔？

這次委託監工的公司又是怎樣

哪？

我就叫你比相同量體的企業阿 比爛哲學大師

公司化之後 開拓財源啊 調整票價啊 還是要交通部同意

講這麼多決策腦不改，以為祈禱決策腦就會改

還比爛小包商咧 民營業者本來就是更糟

你覺得交通部當覆核機關比較好，還是營運機關比較好?

交通部就是無法搞定你是哪裡聽不懂？而且漲票價是沒有辦法徹底解決問題的，你漲上去長不了多少，差一點前大

家都去搭高鐵了

高鐵就可以 台鐵就無法搞定

講這麼多還是循環在自己的論點裡，你是不是台鐵內部人員

我就問你啊 利益衝突跟利益相同哪個比較會改

還有其他財源可以找 比如拿台鐵的地蓋飯店跟百貨

就說內部的改革很重要，這塊交通部根本無力解決，整天

所有的問題都在於員額不足以及留不住人

恩 你所有的問題都是國營造成的

本來就是算在台鐵頭上，大家都同意好嗎

我們開篇就講方法了你裝死？

是有人過勞吧 不是勞逸不均 每個企業都有勞逸不平等的情況

恩 你開心就好 你說的都對

台鐵特別嚴重，都有內部人出來靠邀了

繞了一圈又回來了，回來國營有害論的懷抱了

那就現在開放繼續招啊

狗屁不通 什麼都民營化的極資本主義只是災難

GOOGLE是災難？ 歐盟不會罰？ AMAZON是災難？美國不會罰誰叫你政府擺爛的？

那你要去叫政府不要擺爛啊

你到現在也沒說出個東西來解決問題，只說現在好棒棒，你要怎麼解決內部人手因為勞逸不均留不住的問題

決策不改，你講有屁用你現在就是個平民百姓，就是市場

招的人夠多 就可以減緩過勞的問題 讓勞逸不均不會太擴大

加州當年能源被enron搞得亂七八糟不知你出生了沒

所以要改決策就是民營化阿 工三小

進去的新人都受不了離開你招人有屁用

不是啊 要改變的是交通部因為招得不夠多啊招的速度太慢了

對啊

XD

沒救了，你以為是大白菜嗎 什麼都開無限

反對最厲害的就是台鐵內部好嗎

又論破了

如果交通部現在不願意聘人 也不願意調整票價 那你甚麼化都

現在的交通部是無作為

各部會裡有企業的 就交通部最賽最爛 體制裡公認的事實

都說請看高鐵了 高鐵是什麼 就是公司啊

講這麼多不敢先公司化，只會扯沒用台鐵現在叫啥 台鐵局

交通部本來就爛，還一直期望他我真不能理解

還要延長到屏東咧 XDDDDDD 我們在製造第二的台鐵

要延長還不就是國營的鍋，你還說民營不好，笑死

阿照你說的上面都是交通部，你怕啥改革？

台鐵公司化困難點在於舊制的退撫跟其它家不同

高鐵差不多了啦 快了 現在進行式

那你最愛的交通不想要把台鐵局改成台鐵公司

也是因為早年50歲退休太多人 整個台鐵負擔超重

就是交通部啊 該核的要核啊

年改都做了，狠下心來改革台鐵也ＯＫ啊

如果看不懂 公司化叫盈虧自負 有年度盈餘目標

營運單位一個是董事會一個是交通部，你跟我扯一樣

過去20年鼓吹國營事業民營化 很多案例了 都是在看土地

土地活化不好？ 賣土地創造的價值有比爛在那好？

制度一點改進都沒有 國企民營化失敗的很多自己google

土地活化(X) 圖利財團(O)

圖利財團又怎樣？

台鐵還根本不是國企咧連門都沒跨進去

少在那邊 你以為現在房價居高不下 那些豪宅建案的地哪來

為了這種無腦的邏輯 要去嘗試?

這麼怕資本主義哦？無腦邏輯 笑死 誰無腦了 你要不要再想想

你就什麼都不做現在台鐵最棒棒嘛

去念點書吧 豆頁痛

現在要改變的是交通部好嗎 交通部願意改變 那不管民營化公司化 或者是繼續國營 都會有改善

交通部要改變就是他的身分角色要轉換 謝謝你以為在這邊祈禱他就會轉換哦XDDD

什麼繼續國營，台鐵現在是下面的局好嗎 根本不是公司

你就繼續求神拜佛，看哪天強人政治來改變交通部講這麼多就是不敢自己改，想要強人改麻

骰到毛澤東我們就去死一死XD