作者:
Sakar (紗卡)
2021-04-20 02:02:49※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言：
: 你是不是那種，看到CM21 就說是 戰車
: 看到T91 HK416 就說是M4A1 的記者阿
: 根據我當裝甲兵學到一些皮毛
: 砲彈種類就差很多了，戰車通常都是105mm 120mm口徑
: 常用砲彈就兩種，尾翼穩定脫殼穿甲和破甲榴彈，剩下什麼人員殺傷彈阿 有得沒得
: 那就先不做討論。
: 尾翼穩定脫殼穿甲，顧名思義就是有加尾翼的穿甲彈，動能很大，對有膛線的
: 砲管傷害非常大，所以後來的主戰都改120滑膛泡惹
: 破甲榴彈，顧名思義就是用來擊破裝甲，原理就是利用化學能 打穿外殼，爆炸之後
: 對車內人員進行傷害，說是打穿，這東西比較像是炸穿
: 而自走砲 大部分都是用榴彈砲
: 榴彈砲通常都是針對大範圍人員 車輛 ，砲管可以曲線射擊。
: M109A6 使用M982 還是可以定位目標，想打哪邊就打哪邊
: 有趣的是 M109A6 也可以直線射擊，只是發射的東西還是155mm榴彈砲
: 裝甲運兵車，雲豹甲車，屬於步科 領子是 刀槍
: M60A3 CM11 M1A2 屬於 裝甲兵，領子是裝甲(香腸)
: M109則是 砲兵，領子是掛砲科的
: 裝甲運兵車=機步連
: M60A3 CM11 M1A2=戰車連
: M109=重砲連
: M777就是典型的自走砲，然後155mm 榴砲 一顆大約40-50公斤
: 真的很佩服美軍，我記得當初被抓去出公差，搬了10顆155就快往生了
: https://www.youtube.com/watch?v=nrsPQje_Wjo
幾位網友說得夠多了，小弟我預官46期，也來小小補充一下：
Ｍ109國軍也有，但都是舊款了。
自走砲跟戰車是不同的東西，除了曲射跟直射以外，
另一個最大不同是，坦克戰車可以邊走邊開火，
但火砲後座力太強，一定要停下來落助鋤，不然開砲是會翻車的。
跟自走砲稍微可以比較的是牽引砲；
牽引砲就是人推著走或是軍卡拉著走，開火一樣得落助鋤。
當兵時挖過助鋤的應該可以「體會」。
因此牽引砲的應用可以擺在具掩體防禦的砲陣地當作防衛武器，
例如當敵軍搶灘時，直接給他一頓粗飽，即使沒有空優，仍然有足夠嚇阻火力。
另外小型牽引砲（例如105）還可以空投，增加空降旅的進攻火力。
但小弟我退伍太久，近年來還有沒有人這麼用，我就不清楚了。
M109就是具機動力的火砲，美軍在波灣戰爭時，把伊拉克打到翻過去。
依照當年的技術，目標獲得以後，很快可以算出射擊諸元。
據說M109一直在移動中，目標獲得後，停下來，90秒後可以發出第一發砲彈，
打完後，馬上繼續移動，整個攻擊動作在六分鐘內完成。
伊拉克軍隊被打得七葷八素，卻連美軍的位置在哪兒都無法掌握。
這幾年電子通訊進步更快，自走砲的運用想必更廣。
就成本來說，火砲也比坦克便宜：火砲不需要坦克的靈活性跟厚裝甲，
但相對的火砲的自我防衛力也薄弱，因此需要足夠的機動性與隱蔽性才能提高生存能力。
火砲的砲彈種類也多，包括可發射藉由雷射標定目標的砲彈，
雖然射程不如戰機發射的飛彈，但成本終究低廉許多。
時至今日，砲兵仍然是陸軍火力的骨幹。
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:03:00國軍現在有A2 分A5多打一個分
作者:
wondtty (好冷)
2021-04-20 02:04:00中國解放軍來, 就立刻上繳給解放軍了吧?
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:05:00A6的賣點是射控自動化 打完就跑 再打再跑解放軍來當然是請他吃砲彈啊還有這次也想買咖哩綁彈 但似乎還沒談成咖哩棒不過M109好像跟把伊拉克打到翻過去沒太大關係@@
作者:
h80733 (如)
2021-04-20 02:11:00我比較想問109A6 能打中高速移動的登陸艇嗎?
作者: Misfits (水土不服樂團) 2021-04-20 02:11:00
董涼豆花先來一碗
作者:
Sakar (紗卡)
2021-04-20 02:12:00作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:12:00這個主要不是打船 別相信漢光海邊排排站這種砲就是靠破片撒下去面擊殺
作者:
h80733 (如)
2021-04-20 02:13:00敵方登陸前的一輪猛炸，M109A6 裝甲是否能承受住?
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-04-20 02:13:00多高速? 30節? 40節? 只要是等速等向的都不難預測未來位置
作者: u9005205 (seastar) 2021-04-20 02:13:00
現在GPS定位越來越精準，不需要測量班還在翻三角函數表算座標…
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:14:00不是啊 你內文沒提到怎麽神啊反登陸是反灘頭
作者:
Sakar (紗卡)
2021-04-20 02:14:00上面連結是M109A6對伊拉克實戰的新聞
作者:
h80733 (如)
2021-04-20 02:14:00Y大，中國726登陸氣墊船 60-80節速度喔
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:16:00打野牛是反艦飛彈做的事
作者:
Sakar (紗卡)
2021-04-20 02:16:00火砲應用不是一對一 而是落彈幕
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:17:00你開去海邊停很容易被打
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-04-20 02:18:00氣墊船皮薄啊，用集束彈打廣一點就好了，不過現代反登陸不
作者: u9005205 (seastar) 2021-04-20 02:18:00
去過三軍聯訓基地觀測台看砲連打保力山，就知道7公里外直接命中靜止靶車一點都不難…
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:19:00還有雄二跟魚叉啦
作者: u9005205 (seastar) 2021-04-20 02:19:00
所以裁判官都要求打在靶區就好，換新靶車M88拖上山很累
作者: u9005205 (seastar) 2021-04-20 02:20:00
人的…
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-04-20 02:20:00長距離火炮通常是用來修理敵方的陣地的，打船不是不行但是
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:20:00要打船團最好的時機是換乘時期
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:21:00這個點大概是中線澎湖附近
作者:
h80733 (如)
2021-04-20 02:21:00Y大。都打反登陸了，應該是定位在空優已經喪失了吧?
作者:
jump693 (夢想追尋者)
2021-04-20 02:21:00米國都會派人來觀摩基地,不過都是打105
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-04-20 02:21:00空優喪失你還打個屁
作者:
jump693 (夢想追尋者)
2021-04-20 02:22:00M109都是重砲擺著反舟波
120 尾翼穩定穿甲 打野牛 其實就Overkill了
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:22:00A6沒咖哩棒增程彈最多打三十公里左右吧戰車的射程最多2公里...
根本用不到 巡弋飛彈去打野牛那個爛船好嗎為什麼會想要 巡弋飛彈 打兩棲登陸挺阿
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:23:00敵人有部分空優就有可能開始登陸
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-04-20 02:23:00沒空優就變成敵方先用空對地把我們飛彈雷達高砲掃掉，之後
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-04-20 02:24:00再用攻擊直升機開始掃戰車跟砲車
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:24:00我是說反艦飛彈哪來巡弋飛彈
作者:
h80733 (如)
2021-04-20 02:24:00空優沒喪失，中國的船根本不可能登陸吧XD
作者:
h80733 (如)
2021-04-20 02:25:00可是美國有反輻射飛彈打雷達，中國應該沒有吧?
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:27:00地獄火最遠也只打十幾公里 不過是真的有這個打算我問過阿帕契飛官 他跟我睡意他們有這個訓練
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2021-04-20 02:27:00
登陸的兵力數量很重要,人少會被圍在海邊殲滅掉,所以一次
因為AGM-114 本來就是針對小型船艦和戰車設計的
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-04-20 02:29:00對面有沒有反輻射飛彈google就知道了吧? 不需要猜啊
作者:
h80733 (如)
2021-04-20 02:29:00一排AH-64 在岸邊反艦感覺，超像靶子.....
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2021-04-20 02:30:00
會一大團上岸,一波一波叫舟波,砲兵是用彈幕破片對付這種
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:30:00反輻射飛彈是打防空系統吧
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-04-20 02:31:00是雷達都可以打
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2021-04-20 02:31:00
軟性目標.不用瞄準快艇
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:31:00直升機在海上翼地效應較小又沒掩蔽
M109A6 應該是打擊船艦上的人員 並不是擊沉擊沉 一樣是反艦飛彈 地獄火飛彈
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:32:00然後八卦是陸軍反登陸機動部隊會部署在台15線
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-04-20 02:32:00基本上我們反登陸一定是先用飛彈打船，那對面也是第一順位
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:33:00灘頭放後備炮灰
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-04-20 02:33:00先剷掉飛彈真的要用到傳統火炮，就很不好玩了
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:34:00所以又新買陸射魚叉啊
作者:
jump693 (夢想追尋者)
2021-04-20 02:35:00終於不用在那邊算數學了
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:36:00咖哩棒課金彈很貴
不要以為M982 是傳統火炮啊 打小型船艦還是有用
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:37:00一顆快7萬美金....
美軍好像有實驗過直接用M982 把巡弋飛彈 打偏也可能是我記錯砲彈了
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:39:00有把飛彈打下來過
作者:
Sakar (紗卡)
2021-04-20 02:39:00砲彈再貴也沒飛彈貴...
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:40:00不過這個當性能展示就好 實戰不太可能這樣搞
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2021-04-20 02:40:00
非傳統彈藥我們也有買銅斑蛇雷射導引砲彈M712,不過又貴又
作者: apflake (笨鳥慢飛) 2021-04-20 02:41:00
少也有點過時,以前漢光會拿出來打
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:42:00反登陸主要還是打船團 造成一定傷害對方就會撤
作者:
h80733 (如)
2021-04-20 02:43:00所以結論是 M109A6 要配M982 打船用?
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:45:00自走砲打船也是一種手段但最好是能先在更遠的地方用反艦飛彈把大隻的點掉
作者: CHENXOX 2021-04-20 02:46:00
這台真的超棒的內行就知道 也超適合臺灣的，支豬人坐游泳圈還是鐵桶來中距有黑熊3號 近距就靠109蹦蹦車，不管是登陸搶灘前 灘上 還是更天兵雨傘空飄 都能拿來打 蹦蹦蹦 直接把豬變肉醬 嘻嘻
作者:
t72312 (t7231)
2021-04-20 02:47:00岸邊火力再去對付漏網之魚
作者:
wario2014 (wario2014)
2021-04-20 02:49:00美軍練砲兵是速度再速度，咱們國軍是砲操整齊再整齊
作者: CHENXOX 2021-04-20 02:51:00
一次4-8台隨便蹦下去那個範圍面積，打完就跑 支豬人都
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-04-20 02:54:00樓上很適合簽下啊^去
作者:
cerberi (cerberi)
2021-04-20 02:56:00推
作者:
momocom (momocom)
2021-04-20 02:57:00學長好
作者:
toy812 (toy812)
2021-04-20 03:07:00為啥不用雷霆2000？我多管火箭營的
作者: CHENXOX 2021-04-20 03:09:00
成本 效益
作者:
jefe (jefe)
2021-04-20 03:38:00登陸氣墊船有60-80節速度沒錯，但只能運用在岸邊的最後20km，我不用追打你的氣墊船，只要躲在內陸10公里炸你的兩棲登陸艦上的有生力量就夠了
作者: treepay7788 (迷你雞肉飯) 2021-04-20 03:48:00
三砲手對齊砲尾環 砲後一個班
作者:
Forcast (不要再瞬斷了T__T)
2021-04-20 03:54:00農一臺法國巨砲
作者: CHENXOX 2021-04-20 04:03:00
其實算好方向 速度 還沒靠岸就能打 一直打 上岸也能打砲就是要大家排排站直接蹦整個面積範圍 所以臺灣真的是防守力狂點 想登陸除非支豬人跟哆啦A夢借到任意門不過米国真的是科技頂點 能把砲那來當狙擊一樣精準 這個
LT2000手短啊，科科院講了那麼久的增程型又生不出來，
作者: CHENXOX 2021-04-20 04:05:00
在山裡或市區戰就恐怖 根本是替身能力
作者:
jefe (jefe)
2021-04-20 04:16:00樓上你以為是買iphone12嗎？人家管制性軍品，出口最多只到a6
國軍的劇本永遠就是542 269把共軍灘頭卡死，然後21在後面往灘頭狂扔
作者:
Edouard (艾德華)
2021-04-20 04:27:0049 期菜學弟學到一課
@jefe 聽說東方某島國想跟團A7，美帝沒有說不喔
中共解放軍來 正常一直轟 測試武器可以安全上來的話絕對有共匪內應 軍隊精兵給美訓練類似自衛隊形式較好
作者: lao7796325 (hao li) 2021-04-20 05:29:00
10樓的大大 金時代泡麵也不錯 還有麵包車
作者:
johnnyhsu7 (Never give up!)
2021-04-20 05:45:00推
作者:
orze04 (orz)
2021-04-20 06:08:00咖哩棒彈沒買到啊
作者:
ray0808 (Ray)
2021-04-20 06:09:00台灣的M109/M110自走砲二十年前就夠老舊了,要玩真的話引擎發的動,掉不掉履帶,觀測射擊計算打不打的到都是問題
作者: YJJ (MrYJJ) 2021-04-20 06:53:00
好奇臺灣路承受的住嗎？
作者:
LT134P (Azan)
2021-04-20 06:54:00鋪裝路面跟橋梁理論上沒問題
作者:
Sakar (紗卡)
2021-04-20 06:55:00砲車裝甲薄很多 坦克可能過重 砲車還好
作者:
LT134P (Azan)
2021-04-20 06:55:00而且M109總重可能都還沒一台超載砂石車重
作者:
jump693 (夢想追尋者)
2021-04-20 06:56:00米國2013以後就沒在玩計算了,丟給電腦處理
作者:
LT134P (Azan)
2021-04-20 06:57:00M1A2約70噸 連M109(約29噸)一半都不到 擔心前者比較實際
作者:
jump693 (夢想追尋者)
2021-04-20 06:57:00來陣地觀摩的老外說der
作者: flow5168 2021-04-20 07:24:00
火砲是在敵軍部隊射程外給予複數面的打擊 戰略應用跟戰車差多了
作者:
Thorvs (Solitude)
2021-04-20 07:26:00更新武器很重要，但自願役夠多人去操作嗎，4個月感覺不行
作者:
marines (R)
2021-04-20 07:37:00A5發射手報到
作者:
CoverMind (Goa ai Giok-Chin)
2021-04-20 07:52:00只有部分空優就登陸解放軍絕對崩潰