Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗,普篩不是問題

作者: brus (Bruce)   2021-05-22 13:28:00
Pcr就是沒有偽陽性問題,特異性就是要抓100% 來算。pcr才有偽陰性問題
所以全球普遍都用pcr
單株抗體的抗原快篩再來考慮特異性不為100%的偽陽性問題
都這麼久了,還提pcr偽陽性
不能之前政治人物引導以後,
Pcr特異性就不用100% 來看待
會有偽陽性的是抗原快篩啦,裡面唯一講錯數據的只有衛福部某次記者會上講錯pcr的特
異性。
但之後也馬上修正。
有人指點的政治人物永遠都講某種篩檢方式,從來沒有說過pcr不是100%
Pcr偽陽性就是不存在這個問題
比較理想就是陸續擴大pcr篩檢能量,
檢體取得跟跑測試都需要大家努力擴張
引述《CrazyMoon (道通天地有形外)》之銘言:
: ※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言:
: 不一樣的檢驗方法不能這樣比
: 紐澳用的是pooling PCR,
: 5-10支nasal swab sample一起下去跑,
: 有偵測到的batch再個別sample重作一次,
: 紐澳的COVID-19盛行率在1%以下,
: 所以紐澳實際做的PCR次數,
: 會是檢測樣本量的1/4以下.
: 而且, 這個數字他們也是花了幾個月才達到.
: 因為他們用的是黃金標準的PCR,
: 所以不怕偽陰性(趨近於零).
: 怕的是偽陽性(已感染過但無傳染力的人)太多癱瘓醫療資源,
: 這點叫檢驗陽性輕症者者自行在家照護即可.
: 台灣有幸多撐了一年多時間,
: 抗原快篩已經出現,
: 現在是使用便宜的抗原快篩為第一線,
: 有陽性再去"個別"做PCR,
: 一週內檢驗能量爆到12000例/每日,
: 這個檢驗能力和提升速度並不算差.
: 而且目前這只是幾個授權實驗室的量.
: 還沒有檢驗能量全開.
: 如果這波能控制住,
: 則後續也沒有全開的必要.
: 如果這波控制不住,
: 使用pooling PCR 方法和授權更多實驗室,
: 檢驗量快速大增也不是問題.
: 抗原快篩怕的是偽陰性,
: 只要有一個偽陰性的人掉以輕心,
: 以這波變種病毒的傳染力,
: 兩週後又是幾百例新的case.
: 造成感染數量難以完全控制.
: 這就是不建議台灣現在普篩的原因.
: 篩檢陰性反而容易使人掉以輕心.
: 顯而易見的,
: 寫文章嘲笑台灣的Bloomberg記者,
: 和那些訪問的外國專家並沒有對台灣政策有深入的研究.
: : 我只簡單說幾個數據。
: : 為什麼排除大內宣,台灣的防疫在西方國家眼裡落在紐西蘭跟澳洲之後?
: : 原因就是少量的篩檢數,不管你用什麼方法,什麼解釋,台灣的篩檢量就是低。
: : https://i.imgur.com/qbPr89f.jpg
: : 這是澳洲平均確診趨勢圖,最近這一個月,澳洲的平均確診病例數都在個位數,而且

: : 都是境外病例。
: : https://i.imgur.com/9jn0VZI.jpg
: : 這是澳洲的7日平均篩檢量,即便澳洲已經確保大量疫苗,即便澳洲每日平均確診都

: : 個位數,他們單日檢驗數量平均仍維持45000件到50000件(澳洲人口約2536萬,略多

: : 台灣)
: : https://i.imgur.com/numXnH3.jpg
: : 澳洲目前平均要8000次檢驗中出一個陽性病例而已,但是他們依然要維持這樣的檢驗

: : 我們再看紐西蘭喔,防疫評價世界第一,他們7日平均檢驗數量是3673例,
: : https://i.imgur.com/yO7QUkm.jpg
: : 但不要忘記,紐西蘭人口只有4百多萬。
: : 相對於人口,他們最近每1000人檢驗量為0.76次。澳洲則是1.81次。
: : 台灣呢?
: : https://i.imgur.com/2hWy2fi.jpg 台灣在全面爆發之後,檢驗量增加為平均7日120
00
: : ,高峰是18000件
: : https://i.imgur.com/09UAJWy.jpg
: : 但相對於人口比率,我們現在檢驗量每千人還不到0.6,還輸沒疫情的紐西蘭。
: : https://i.imgur.com/r9kfsWz.jpg
: : 我們的高峰,就是人家的低谷。
: : 紐西蘭這星期有多少確診?平均2.4人,而且都是境外病例。
: : https://i.imgur.com/thqhMOF.jpg
: : 紐西蘭連續以這麼大量的檢驗量,維持好幾百天沒有本土確診,盛行率應該不比台灣

: : ,紐西蘭照樣大量檢驗。
: : 紐西蘭、澳洲有沒有大量偽陽?沒有。
: : 紐西蘭、澳洲偽陰趴趴走造成大爆發沒有?沒有。
: : 紐西蘭與澳洲大量檢驗有沒有本土病例大爆發?沒有。
: : 紐西蘭跟澳洲確診少不少?很少,非常少,是台灣目前的1/10到1/100,但他們的檢
驗?
: : 都比我們現在量能全開要高。
: : 紐西蘭現在醫療崩潰了嗎?澳洲現在醫療崩潰了嗎?
: : 普篩不是叫你們說路邊警察看到喔,你看起來有像要確診的樣子喔!來過來篩一下,

: : 隨機篩法。
: : 醫護人員,邊境工作人員,社會工作人員,會大量接觸人的人員,這些國家會針對這

: : 人群設定特別的定期篩檢計畫,此外,他們的檢驗成本也低於我們,人民覺得懷疑,

: : 可以去檢驗,醫護覺得稍微有點懷疑有症狀,就檢驗一下。
: : 資料來源中,澳洲跟紐西蘭的的Test是都是指PCR。
: : 人家確診數這麼低,人家就不怕偽陽、人家就不怕偽陰,人家紐西蘭還是只要奧克蘭

: : 本土確診就封城三天的國家,最低的檢驗量也比我們最高的檢驗量要高。
: : 反普篩仔最好想一下,為什麼被世界認可的紐西蘭跟澳洲都不怕篩,只怕不篩,為什

: : 家國際會認為他們防疫優於台灣。為什麼人家驗了8000多人也只會有一個陽性。是他

: : 試劑比較準嗎?還是他們腦子有洞?篩那麼多幹嘛?
: : 我們每日2,300確診,每天檢驗量還達不到人家平均2,3個確診的量,是哪邊有問題?

: : 邊有毛病?
: : 反普篩仔可以回一下,是哪邊比較對呢?
作者: hsuehhm   2021-05-22 13:29:00
如果開放民間跟pooling 是否就可以增加速度跟效能
作者: marktak (天祁)   2021-05-22 13:30:00
南部人
作者: hsuehhm   2021-05-22 13:33:00
中央要思考調整篩檢政策吧 應該有在動吧 專家那麼多
作者: LeoTis817 (里奧)   2021-05-22 13:35:00
這個要幾級實驗室才能做啊?三級?
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2021-05-22 13:38:00
之前就有幾例偽陽 後面補採2次都陰性 解除了
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-05-22 13:47:00
單純的pcr一級實驗室都能做,問題出在前處理和執行人員
作者: labihua (碧青行者)   2021-05-22 13:49:00
真的 問題出在感控
作者: kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)   2021-05-22 13:50:00
這是法定傳染病 三級才能做 去年開放指定的實驗室就可以

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