Re: [爆卦] 快篩偽陽的真相

作者: samconcre (samc)   2021-05-28 21:36:33
※ 引述《CenaC (王葛格加油!!)》之銘言:
: ※ 引述《a34567 (ddd)》之銘言:
: : [新聞] 李秉穎:快篩偽陽性逾8成、偽陰性1/3 須以核酸PCR為準
: : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3545266
: : [新聞] 快篩有偽陰陽性問題? 柯:但仍有95%準確度
: : https://udn.com/news/story/122173/5479627
: : ??????
: : (也許很多人都知道了啦 這邊僅供跟我一樣數學不好的朋友參考)
: : 關於快篩的準確度
: : 疫情爆發到現在 關於快篩準確度有各種說法
: : 有人說準確度98% 也人說偽陽70%~80%
: : 還有說法是盛行率越高的地方越準確(這麼神奇 有沒有機率會浮動的八卦)
: : 相信有很多人跟我有相同的疑問 怎麼各方給的數字差距如此巨大呢?
: : 想必是有人在說謊吧! 造謠可是要付300萬 那麼是誰在造謠呢?
: : 先講結論
: : 沒有人要付300萬
: : 因為每個說法都沒錯
: : 以下是陽性準確值的算法
: : 這邊以美國FDA快篩準確度98%的基準來計算
: : https://tinyurl.com/yxlovqq8 (FDA談快篩偽陽)
: : 先來看 肺炎盛行率10% 快篩準確度98% 的例子
: : 10000人中有10%得病 所以得病1000人 健康9000人
: : 接下來得病跟健康的人要分開計算 得病的要乘以98% 健康的要乘以2%
: : 1000*98%=980 真的得病且快篩陽的人數
: : 9000* 2%=180 其實健康但快篩陽的人數(偽陽)
: : 980/(980+180)=84.4% 這是所謂的陽性準確度
: : 180/(980+180)=15.6% 這是快篩偽陽的比例
: : 再來看 肺炎盛行率1% 快篩準確度98% 的情況
: : 10000人中1%得病 得病100人 健康9900人
: : 100*98%=98
: : 9900*2%=198
: : 98 /(98+198)=33% 陽性準確剩3成
: : 198/(98+198)=67% 偽陽近7成
: : 結論後的結論
: : 如果用篩檢總人數為基數來算 快篩的準確度就是9X% 沒有問題
: : 但是以快篩陽性人數為基數來算的話 偽陽性的比例的確會隨著 盛行率而變動
: : 盛行率低的地方大量篩下去的確或多或少會有醫療能量的耗損
: : 不過也不是不能做 看你的醫療量能跟目的(Ex以清零為目標的話)
: : 目前也有部分國家是一兩個確診就封區全篩的
: : 然而讓人覺得遺憾的是
: : 明明是很簡單的數學問題 明明從疫情爆發到現在已經過了這麼多的時間
: : 不知道為什麼檯面上的有話語權的人或者媒體人
: : 都沒人願意出來把它解釋清楚 變成各說各話
: : 然後媒體跟名嘴再選擇自己喜歡一方的數據
: : 斷章取義來洗腦觀眾(還是其實他們也搞不清楚計算方式呢? 我不知道)
: 正確來說不是只靠快篩
: 快速抗原快篩是檢測病毒蛋白質,精準度略遜於核酸PCR檢驗 ,但10至15分鐘可知結果。
: 快篩陽性並非確診標準,還要做PCR核酸檢測確認,不過只要是快篩陽性,都會認為高度
: 懷疑的病例,會立即安排安排隔離。
: 所以重點是快篩只是速度快
: 最重要還是做PCR核酸檢測
: 以你第二個例子來說
: 把那100真正有感染的人抓出98個
: 剩餘兩個有異常現象可以再做快篩去檢驗
: 這樣的確能做到防堵疫情
: 我早說民進黨的人都怪怪的
: 你會因為快篩把原本9900多人裡 誤判198人為陽性
: 就否認快篩的檢驗能做到第一波防疫嗎
: 話挑自己有利的講
: 這目的到底是為什麼
: 十五分鐘就能初步調查的不做
: 難道要每個人都用PCR核酸檢測等兩天嗎
: 哪樣才會讓醫療資源崩潰
: 抹黑快篩的重要性真不知道他腦袋想的是防疫還是政治
現在就是篩檢陽性,已經大幅減少PCR需要的數量。
擔心的反而是另一邊,偽陰性率隨著prevalence 上升開始出現。這每一個人都變成破口
的可能。
如果一個人有症狀篩檢陰性,已經安全許多。但最好還是自我隔離等待症狀過去再說,好
歹真的運氣很差是偽陰性,傳染機會也很高。
據我所知,我在的醫院,員工開始要一組一組吐口水集中qPCR 。陽性在分開檢驗PCR。
其實這些都是工具,你怎麼用都對。怎樣的政策配套多少資源。
最好全面PCR
資源不夠:退階,全面快篩在轉PCR。
資源在不夠:
高危險性的人快篩同時PCR。或是單純PCR。
低危險性的人快篩在PCR。
一般群眾不快篩不PCR。
現在為何普篩派開始有聲音。因為我們每天個案是平線,可能平線大概是篩檢能量上限,
也意味黑數很大,只是在社區沒被檢驗。這你放任這批人在社區,沒封城自然慢慢延燒。
一解封直接爆裂。
所有這時快篩如果可以吐口水或是自己公司做,陽性再來做PCR,那有助於抓出黑數。這
每抓到一個都減少一個傳播鏈。
說到底就是PCR量能不足。政府投入太慢。

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