※ 引述《homeshawn ()》之銘言：
: ※ 編輯: homeshawn (220.137.88.18 臺灣), 06/11/2021 03:23:24
: 推 asdfkono: 推 49.216.91.29 06/11 03:24
: → Freeven: 原來真的是全民當實驗場 好慘 1.200.46.248 06/11 03:24
: 噓 s9234032: 簡單的說 台灣人就是被白嫖三期嘛 61.231.5.202 06/11 03:25
: → c8c8c8c8c8c8: 所以直接拿GMT去比其他疫苗沒意義阿 118.167.209.213 06/11 03:25
: → s9234032: 哦 還不是白嫖哦 是倒貼 61.231.5.202 06/11 03:25
: → s9234032: 如果全民三期實驗失敗 國家要國賠嗎? 61.231.5.202 06/11 03:25
: 推 jason011010: 落後的製程END 1.200.154.95 06/11 03:25
: → JoeyChen: 不知道正不正確但說明得很好懂 150.117.11.171 06/11 03:26
: → homeshawn: 不是印度已經跟高端簽3期了? 220.137.88.18 06/11 03:26
https://news.cnyes.com/news/id/4660036
高端 (6547-TW) 今 (10) 日宣布，二期臨床試驗數據順利達標，針
對外界關注的三期臨床進度，總經理陳燦堅表示，隨著二期數據結果
正向，除會申請台灣緊急使用授權 (EUA) 外，將加速規劃三期臨床
試驗，取得歐盟常規藥證。
陳燦堅指出，由於過去二期試驗數據未出爐，無法申請三期臨床試驗
，隨著此次數據解盲數據符合預期，將依循歐盟、國際法規單位申請
三期臨床試驗，最大目標是要取得歐盟等國際認證。
: 噓 s9234032: 跟印度簽三期 啥時作完 台灣啥時打? 61.231.5.202 06/11 03:28
: → s9234032: 還是說打在台灣的數據高端會很好的不算? 61.231.5.202 06/11 03:28
: → s9234032: 有種去歐美FDA審核別拿台灣數據喇 61.231.5.202 06/11 03:29
: → homeshawn: 疫苗本來就是疫情越嚴重的地方越好測 220.137.88.18 06/11 03:30
: → remarque: 至於以後有甚麼後果 反正蔡英文也不在乎 220.129.138.42 06/11 03:30
: → homeshawn: 所以我才說真的沒辦法我才會打高端阿 220.137.88.18 06/11 03:30
: 噓 gps0110: 臨床三期一定要在台灣做嗎？ 1.162.146.77 06/11 03:32
: → s9234032: NONONO 台灣沒有要做臨床三期 是白給 61.231.5.202 06/11 03:34
: 噓 saladim: 說道最後還不是表示不用看保護力 114.44.4.88 06/11 03:34
: → s9234032: 找印度人做還要付它們錢勒 台灣倒貼 61.231.5.202 06/11 03:34
: → homeshawn: 疫苗對不同人種也多少有點差異喔。。 220.137.88.18 06/11 03:34
: → homeshawn: az也是世界各國到處在測試 220.137.88.18 06/11 03:35
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
人家試驗實驗公司付錢給受試者 台灣試驗稅金付錢給實驗公司....
: → saladim: 還虧其他人跟風 等不起所以就不用看了? 114.44.4.88 06/11 03:35
: 推 mig21: 有能力的能跑就跑了 跑不掉的不想等等不及 111.71.212.135 06/11 03:35
: → mig21: 的 就倒貼三期 111.71.212.135 06/11 03:35
: → s9234032: AZ是過了三期之後的四期回收數據好嗎 61.231.5.202 06/11 03:35
: → s9234032: 為啥要用四期去混著說一個二期期中?的 61.231.5.202 06/11 03:36
: → homeshawn: az是拿三期中間的報告申請的emu 220.137.88.18 06/11 03:36
: → s9234032: 你真的是生科的嗎 - -? 61.231.5.202 06/11 03:36
: → Nevhir: 光看去年預定二期EUA還有國內外的訂單比 36.229.195.134 06/11 03:36
: → Nevhir: 很難讓人不懷疑 從一開始就決定用人民試 36.229.195.134 06/11 03:36
: 推 y2k3712: 人家在推論為什麼要打高端 49.216.16.125 06/11 03:36
: → homeshawn: 中間還因為強烈副作用暫停了一個月 220.137.88.18 06/11 03:36
: → s9234032: 你說到處做欸 到處做是他三期跑完的時間 61.231.5.202 06/11 03:36
: → y2k3712: 一堆人在眼紅喊燒 49.216.16.125 06/11 03:36
: → maxcoffee: 我想會有人說GMT沒意義的原因是即便GMT 223.136.94.74 06/11 03:36
: → homeshawn: 但最後有做完就是了 220.137.88.18 06/11 03:37
: → maxcoffee: 高，保護力不一定高。一是因為cellular 223.136.94.74 06/11 03:37
: → maxcoffee: immune不能被GMT評估;二是因為做GMT的 223.136.94.74 06/11 03:37
: → maxcoffee: 方法每個實驗室不一樣，沒辦法保證高端 223.136.94.74 06/11 03:37
: → s9234032: 你沒貼時間軸討論根本不在一個軸上 61.231.5.202 06/11 03:37
: → maxcoffee: 這次的GMT就是真的GMT 223.136.94.74 06/11 03:37
: 推 LabInfo: 推這篇，但在八卦板逆風就會被酸民噓 223.136.139.150 06/11 03:37
: → s9234032: 台灣現在就是二期期中/解盲完就硬幹 61.231.5.202 06/11 03:37
: → s9234032: 被賣了還幫別人算錢 顆 61.231.5.202 06/11 03:37
: → s9234032: 一個離開生科兩年的比WHO還要懂中和抗體 61.231.5.202 06/11 03:38
: → s9234032: 你sabrina? 61.231.5.202 06/11 03:39
: → homeshawn: 我從沒否定保護力的重要吧=_=? 220.137.88.18 06/11 03:39
: → s9234032: 倫理問題繞不過去啦 給我錢我就給高端繞 61.231.5.202 06/11 03:40
: → s9234032: 資本主義社會嘛 還想要受試者倒貼? 61.231.5.202 06/11 03:41
: 推 PietroConti: 看那些噓文 有沒有覺得自己寫這麼多 101.136.203.8 06/11 03:42
: → homeshawn: 好吧，真的沒辦法時我看你打不打 220.137.88.18 06/11 03:42
: → PietroConti: 幹嘛XD 101.136.203.8 06/11 03:42
: → homeshawn: 我也很火疫苗進不來 220.137.88.18 06/11 03:42
: → homeshawn: 但是到最後附近一堆人中我也只能打了 220.137.88.18 06/11 03:42
: 噓 s9234032: 這篇根本沒有講到高端的主要爭點 欠噓 61.231.5.202 06/11 03:43
: → s9234032: 只講怎麼做實驗跟我這種民眾有啥關係 Z 61.231.5.202 06/11 03:43
: → s9234032: 拿一個還在討論中的免疫橋當成準則 61.231.5.202 06/11 03:44
: → saladim: 沒否定保護力重要性 但是現在不用看 厲害 114.44.4.88 06/11 03:44
: 噓 xab0918: 不打啊，給免費當實驗體? 42.73.151.50 06/11 03:44
: → s9234032: 現在就買張門票，進去會不會被撞死看命 61.231.5.202 06/11 03:45
: → saladim: 連自己在說什麼都不知道:不反對 但不用 114.44.4.88 06/11 03:45
: → s9234032: 綠粉之前這麼愛嘴中國，結果EUA比照科興 61.231.5.202 06/11 03:45
: → s9234032: 認知失調真的有夠屌的，各種找理由 61.231.5.202 06/11 03:45
: → s9234032: 擋AZ代工 國際訂單愛下不下的 換這種 61.231.5.202 06/11 03:48
: → s9234032: 只能說來搞笑的啦 國慘 61.231.5.202 06/11 03:49
: → zombiechen: 噓文的只會謾罵還會什麼？ 73.70.12.53 06/11 03:49
: → s9234032: 不是跟歐美關係很好，現在又要自力自強? 61.231.5.202 06/11 03:49
: → brucefang: 三期效果不好就維持三級三年就好 114.43.6.177 06/11 03:51
: 推 tiki0225: 所以就有檢察官提問白嫖的錢怎麼算 101.137.0.52 06/11 03:53
: 推 zombiechen: 某s不會討論數據，只會滿嘴政治術語。 73.70.12.53 06/11 03:53
: → zombiechen: 講點有意思的吧 73.70.12.53 06/11 03:53
: → wayne62: "一大組打WHO通過的疫苗" 那若防護力都好 150.116.177.120 06/11 03:54
: → wayne62: WHO組 高端組 裡確診人數一直都不夠多， 150.116.177.120 06/11 03:55
: → wayne62: 那不是有可能一直生不出期中報告啊 150.116.177.120 06/11 03:55
: 噓 s9234032: 數據又沒做出來 等三期全島實驗做完阿 61.231.5.202 06/11 03:56
: → s9234032: 沒數據就能討論數據 你們是神仙哦 61.231.5.202 06/11 03:56
: → s9234032: 無中生有也略懂? 61.231.5.202 06/11 03:56
: → s9234032: Novavax 中和抗體 3XXX不拿出來比? 61.231.5.202 06/11 03:57
: 噓 saladim: 重點就在於沒數據 Z在那邊嘴人不討論數據 114.44.4.88 06/11 03:57
: → saladim: Z你有什麼保護力數據? 沒有的話用你的話 114.44.4.88 06/11 03:58
: → saladim: 來說你也很政治術語 114.44.4.88 06/11 03:58
: → s9234032: a了ID 滿口柯糞果然是台灣陸上神仙XD 61.231.5.202 06/11 03:58
: → saladim: 橋接已經證明有效了嗎? 請問方式? 114.44.4.88 06/11 03:59
: 推 shan75910: 我希望台灣能做出屬於自己的疫苗但是沒 111.240.227.180 06/11 04:17
: 推 Wimadison: 不要再說國產疫苗！國產個屁！根本就是 101.9.232.183 06/11 04:25
: → Wimadison: 美國疫苗！美國NIH授權高端次蛋白，雙 101.9.232.183 06/11 04:25
: → Wimadison: 方有簽授權合約，高端每賣一支疫苗，NI 101.9.232.183 06/11 04:25
: → Wimadison: H要收權利金！高端疫苗根本就是美國疫 101.9.232.183 06/11 04:26
: → Wimadison: 苗的代工廠，在台灣做人體試驗，現在 101.9.232.183 06/11 04:26
: → Wimadison: 更要做免費的第三期試驗！真是穩賺不 101.9.232.183 06/11 04:26
: → Wimadison: 賠的大陰謀！ 101.9.232.183 06/11 04:26
: → Wimadison: 萊豬吃了，軍火也買了，還要當美國疫苗 101.9.232.183 06/11 04:28
: 推 caelum: 橋接也要很多疫苗都研究透徹，也要試看看 36.237.93.215 06/11 04:28
: → Wimadison: 的白老鼠！你他媽的爛政府，被人強姦了 101.9.232.183 06/11 04:28
: → caelum: 各種疫苗比較中和抗體濃度，和保護力是不 36.237.93.215 06/11 04:28
: → Wimadison: ，還要給他錢！幹！ 101.9.232.183 06/11 04:28
: 推 swanc: 推。目前已經有可以比較的疫苗比較適合做王 49.217.113.51 06/11 04:28
: → caelum: 是有正相關。 36.237.93.215 06/11 04:28
: → swanc: 對王，一半打安慰組比較少人能接受 49.217.113.51 06/11 04:28
: → caelum: 以現在的幾支疫苗中和抗體濃度看起來，看 36.237.93.215 06/11 04:30
: → caelum: 不出有何關係。 36.237.93.215 06/11 04:30
: → caelum: 還王對王咧 36.237.93.215 06/11 04:32
: 推 swanc: 王對王說的是3期，中和抗體是2期，你去搞清 49.217.113.51 06/11 04:34
: → swanc: 楚再來-.- 49.217.113.51 06/11 04:34
: → homeshawn: 中和抗體試驗要一起重做才有比較價值 220.137.88.18 06/11 04:34
: → homeshawn: 今天看新聞不是中研院要做? 220.137.88.18 06/11 04:35
: → homeshawn: 但是這結果無法拿去弄國際認證就是了 220.137.88.18 06/11 04:35
: 推 duriamon: 可以用效價估算保護力倒底是誰在那邊講 223.137.227.151 06/11 04:44
: → duriamon: 的？連FDA都不敢下這種結論？做研究學到 223.137.227.151 06/11 04:44
: → duriamon: 的是這種東西？ 223.137.227.151 06/11 04:45
: → duriamon: 如果效價高就代表保護力好，抗體藥做到 223.137.227.151 06/11 04:47
: → duriamon: 二期早就飛天了，事實上根本沒這回事。 223.137.227.151 06/11 04:47
: 推 swanc: 中和抗體量去估算保護力是目前「who」再討 49.217.113.51 06/11 04:48
: → swanc: 論的議題喔，只是要等那些真正的專家討論出 49.217.113.51 06/11 04:48
: → swanc: 來才知道結果 49.217.113.51 06/11 04:49
: → swanc: https://i.imgur.com/OkdaYyS.jpg 49.217.113.51 06/11 04:49
: → homeshawn: 樓上正確，但我沒這樣說過 39.12.38.182 06/11 04:50
: 推 duriamon: 許多人喜歡把“緊急狀況”故意簡化成常 223.137.227.151 06/11 04:51
: → duriamon: 態，事實上人家的緊急狀況授權允許也是 223.137.227.151 06/11 04:51
: → duriamon: 做到三期期中報告出來，而且後續還要持 223.137.227.151 06/11 04:51
: → duriamon: 續追蹤。世界上二期過三期失敗的疫苗跟 223.137.227.151 06/11 04:52
: → duriamon: 抗體藥多得是，國外的專家不是傻子，以 223.137.227.151 06/11 04:52
: → duriamon: 為可以這樣比還是洗洗睡吧？ 223.137.227.151 06/11 04:52
: → duriamon: 何美鄉這種根本胡說八道，美國EUA已經開 223.137.227.151 06/11 04:54
: → duriamon: 始收緊了，後面的疫苗想靠EUA過會有困難 223.137.227.151 06/11 04:54
: → duriamon: ，在提醒一次人家就算是緊急授權也是三 223.137.227.151 06/11 04:55
: → duriamon: 期期中才放行。 223.137.227.151 06/11 04:55
: → wayne62: 高端1定會繼續做3期 因為要向美國FDA申請 150.116.177.120 06/11 04:55
申請過了再來打啊
在台灣申請三期有人自願餐與實驗打也可以
全民開打比中共俄羅斯還不如
笑話人家韭菜 結果比韭菜還不如......
: 推 swanc: 關於緊急授權，因為你在台灣啊，人家也沒阻 49.217.113.51 06/11 04:56
: → wayne62: 合法上市的藥證。問題只在台灣疫情的緊急 150.116.177.120 06/11 04:56
: → swanc: 止你飛出國：） 49.217.113.51 06/11 04:56
: → wayne62: 情況，政府多急著想用高端來救急 150.116.177.120 06/11 04:56
: 推 duriamon: 那些綠色學者是這次最被看不起的吧？寧 223.137.227.151 06/11 04:57
: → duriamon: 願當打手把自己的專業扔地上踩？ 223.137.227.151 06/11 04:57
: 推 swanc: 硬要把話題往緊急授權引唉，這篇明明是再討 49.217.113.51 06/11 05:01
: → swanc: 論中和抗體量 49.217.113.51 06/11 05:01
: → swanc: 原po也說了，真的沒辦法也只能打國產了啊xD 49.217.113.51 06/11 05:02
: → swanc: 而且目前看來高端的產量也沒辦法救急，至少 49.217.113.51 06/11 05:03
: 推 duriamon: 所以中和抗體量跟可以給一般人施打有什 223.137.227.151 06/11 05:03
: → swanc: 要等到7月中研院有結果才能授權 49.217.113.51 06/11 05:03
: → duriamon: 麼關係？ 223.137.227.151 06/11 05:04
: → duriamon: 做研究學到這種結論？ 223.137.227.151 06/11 05:04
: 推 fanfan0113: 放出去的前提是不可以戴口罩啊 122.121.159.67 06/11 05:07
: → homeshawn: 臨床試驗我只學過幾堂藥物試驗的課， 39.12.38.182 06/11 05:08
: → homeshawn: 疫苗試驗我確實不太瞭解，畢竟以前我 39.12.38.182 06/11 05:08
: → homeshawn: 細胞端做完就給人了，但藥物試驗在緊 39.12.38.182 06/11 05:08
: → homeshawn: 急情況沒有選擇時也不是沒有二期硬上 39.12.38.182 06/11 05:08
: → homeshawn: 的狀況，另外在有同等功效的藥物存在 39.12.38.182 06/11 05:09
: → homeshawn: 時，會拿它來做比較性試驗，這也是我 39.12.38.182 06/11 05:09
: → homeshawn: 覺得免疫橋接可以試試的依據。 39.12.38.182 06/11 05:09
: → homeshawn: 最後，我從沒說過中和抗體等於保護力。 39.12.38.182 06/11 05:10
: 推 duriamon: 臨床實驗不是沒有風險耶？拿小的群體數 223.137.227.151 06/11 05:11
: → duriamon: 直接硬上是什麼意思？臨床實驗的最高原 223.137.227.151 06/11 05:11
: → duriamon: 則是安全，人數不夠證明能代表母群體的 223.137.227.151 06/11 05:11
: → duriamon: 東西給一般人接種叫作安全？ 223.137.227.151 06/11 05:11
: → homeshawn: 所以我一直都強調，緊急情況，你真的沒 39.12.38.182 06/11 05:12
: → homeshawn: 看到嗎？ 39.12.38.182 06/11 05:12
直接規劃買外國EUA兩千萬劑 國產一千萬劑
兩千三百萬人口 病毒不消失
你到死都是緊急狀態 有效的三期疫苗永遠不夠
要嘛人死到剩下 一千五百萬人 要嘛 等到國內研發成功....
: 推 CoachKuester: 有人在政治語言超大力爆發中 101.12.19.79 06/11 05:13
: → duriamon: 沒辦法證實安全的情況下根本無法施打， 223.137.227.151 06/11 05:13
: → duriamon: 這也是為什麼會有第三期，第三期更多的 223.137.227.151 06/11 05:13
: → duriamon: 群體樣本除了證明有效性外安全還是擺在 223.137.227.151 06/11 05:14
: → duriamon: 最高位，一旦不安全管你有沒有效實驗都 223.137.227.151 06/11 05:14
: → duriamon: 要終止。 223.137.227.151 06/11 05:14
: 推 swanc: 2期做的就是安全性啊，以目前的解盲結果來 49.217.113.51 06/11 05:15
: → swanc: 看，打在人體是沒重大反應的：） 49.217.113.51 06/11 05:15
: → homeshawn: 我還知道有第四期的上市後追蹤。。。 39.12.38.182 06/11 05:15
: → homeshawn: AZ是上市後追蹤階段才發現血栓的 39.12.38.182 06/11 05:16
: 推 duriamon: 不懂的人才說臨床實驗第二期的安全就足 223.137.227.151 06/11 05:18
: → duriamon: 夠，事實上臨床實驗每一期的重點都是安 223.137.227.151 06/11 05:18
: → duriamon: 全，第二期安全性是為了允許可以進行更 223.137.227.151 06/11 05:18
: → duriamon: 大量樣本數的第三期，而不是讓你緊急授 223.137.227.151 06/11 05:18
: → duriamon: 權好嗎？ 223.137.227.151 06/11 05:18
: → homeshawn: 只能說二期後重大副作用機率不高，但被 39.12.38.182 06/11 05:20
: → homeshawn: 逼上賭桌該賭還是要賭 39.12.38.182 06/11 05:20
: 推 duriamon: 逼上什麼賭桌？因為無法跟美國、日本拉 223.137.227.151 06/11 05:21
: → duriamon: 下臉求疫苗叫作被逼上賭桌？ 223.137.227.151 06/11 05:21
: → duriamon: 有現行療法的情況下隨便做人體實驗是很 223.137.227.151 06/11 05:22
: → duriamon: 大的問題好嗎？ 223.137.227.151 06/11 05:22
: 推 swanc: 嗯 沒錯，目前就是選擇賭了，才會有這些爭 49.217.113.51 06/11 05:23
: → swanc: 議，至於去哪弄疫苗你去問政府 這裡沒有人 49.217.113.51 06/11 05:23
: → swanc: 可以給你答案：） 49.217.113.51 06/11 05:23
: → duriamon: 根本亂搞亂七八糟，那些綠色學者到處胡 223.137.227.151 06/11 05:23
: → duriamon: 說八道。 223.137.227.151 06/11 05:23
: 推 rayjames38: 推知識 但這種被逼上賭桌 是由於人禍 101.10.100.165 06/11 05:24
: → homeshawn: 我不太管政治的，只是就現況分析，如果 39.12.38.182 06/11 05:24
: → rayjames38: 甚至是人為就完全不能接受 這幾個月 101.10.100.165 06/11 05:24
: → homeshawn: 你真的要找人討論要怪誰，那我想你找 39.12.38.182 06/11 05:24
: → rayjames38: 政府護航的方式太醜惡 從改疫苗救濟開 101.10.100.165 06/11 05:24
: 推 breed: 現在比較像是政府逼人民上賭桌吧 政府自己 73.83.235.125 06/11 05:24
: → rayjames38: 始就在鋪路了 101.10.100.165 06/11 05:25
: → homeshawn: 錯人了。 39.12.38.182 06/11 05:25
: → breed: 還做莊 73.83.235.125 06/11 05:25
: → duriamon: 誰不知道這個政府選擇賭啊？亂賭一通就 223.137.227.151 06/11 05:25
: → duriamon: 不要找理由，講得好像可以這樣啦！ 223.137.227.151 06/11 05:25
: → homeshawn: 畢竟我從不覺政府會被我罵一罵就拉下臉 39.12.38.182 06/11 05:26
: 推 tist: 推 118.166.117.157 06/11 05:26
: → homeshawn: 去跪歐美和日本，我算那根蔥啊 39.12.38.182 06/11 05:26
: → zzahoward: GMT可能有正相關 但還是一堆翻車在三 36.226.25.73 06/11 05:28
: 推 duriamon: 你前面實驗的部份沒問題，後面說一、二 223.137.227.151 06/11 05:30
: → duriamon: 期過算安全的我不能鞭？ 223.137.227.151 06/11 05:30
: → homeshawn: 沒說不能鞭，但如果你看出我在自嘲那 39.12.38.182 06/11 05:31
: → homeshawn: 我也沒辦法了 39.12.38.182 06/11 05:31
: → homeshawn: 漏字，沒看出我在自嘲 39.12.38.182 06/11 05:32
: 推 duriamon: 你說你在自嘲，可以，沒什麼不可以的。 223.137.227.151 06/11 05:34
: 推 doi: https://doi.org/10.1101/2021.03.31.2125466 101.137.231.87 06/11 05:35
: → doi: 8 101.137.231.87 06/11 05:36
: 推 tbscsh: 二期過算有一定程度上的安全性沒錯啊，繼 122.121.76.205 06/11 05:36
: → tbscsh: 續後續的追蹤與調整，甚至暫停又不是不行 122.121.76.205 06/11 05:36
: → tbscsh: ，著眼於公衛上的減少重症與死亡，是利大 122.121.76.205 06/11 05:37
: → tbscsh: 於弊的，不然一直反對，你行你去買疫苗啊 122.121.76.205 06/11 05:37
: → tbscsh: 。你去做一個有完整三期的國產疫苗啊，一 122.121.76.205 06/11 05:37
: → tbscsh: 直該該叫，你不打還有別人願意打，挑三揀 122.121.76.205 06/11 05:37
拜託啦二期試驗三期試驗你想打可以參加人體實驗
千萬不要學蔡教授啦
: → tbscsh: 四的，不然你飛去國外打疫苗好了 122.121.76.205 06/11 05:37
政府"授權"代表就可以啊
: 推 swanc: 硬要鞭唉xD,就算是現在3期認證的，mrna有心 49.217.113.51 06/11 05:38
: → swanc: 肌炎，腺病毒載體有血栓，一樣都不安全啊， 49.217.113.51 06/11 05:38
: → swanc: 可是還不是照打：） 49.217.113.51 06/11 05:38
: → jeffc815731: 理論上IRB應該是規定這個病有藥可以 69.245.255.65 06/11 05:38
: → jeffc815731: 醫之後，新的實驗對照組就不該打安慰 69.245.255.65 06/11 05:38
: → jeffc815731: 劑了，而是跟現有的藥做比較，疫苗不 69.245.255.65 06/11 05:39
: → jeffc815731: 知道是不是也該這樣做才對 69.245.255.65 06/11 05:39
: 推 duriamon: 台灣就是喜歡把東西簡化合理化，真的不 223.137.227.151 06/11 05:41
: → duriamon: 要再丟臉了好嗎？ 223.137.227.151 06/11 05:41
: 推 biggest1983: 之後高端就是要跟az比阿，至少不能 114.25.28.139 06/11 05:42
: → biggest1983: 輸az才能過 114.25.28.139 06/11 05:42
是比兩邊人體試驗的效果還是比實驗室數據XD
: → duriamon: 台灣食藥署不是最喜歡抄美國FDA？這些拿 223.137.227.151 06/11 05:43
: → duriamon: 來合理化的東西可不可以去看美國FDA的規 223.137.227.151 06/11 05:43
: → duriamon: 範啊？ 223.137.227.151 06/11 05:43
: 噓 nashno1: 所以才說先用國外的 國產慢慢做啊... 27.242.165.213 06/11 05:44
: 推 CoverMind: 你這樣理性說明不是八卦要的 八卦要血 36.225.219.32 06/11 05:47
: → CoverMind: 流成河 36.225.219.32 06/11 05:47
: → homeshawn: 啊對，太少發文。。。這樣不會被刪文吧 39.12.38.182 06/11 05:48
: → homeshawn: ？我打很久耶QQ 39.12.38.182 06/11 05:49
: → letmesee3085: 要881元喔！ 61.230.76.110 06/11 05:53
: 推 monkeydpp: 推一下 原Po只是在說明中和抗體 然後就 42.77.218.139 06/11 05:57
: → monkeydpp: 有人特意的帶風向 42.77.218.139 06/11 05:57
: 推 donkilu: 推科普 解釋的滿清楚的 172.58.111.13 06/11 05:57
: 推 MrLY: 一些推文講得好像政府故意不買疫苗，就是為 118.170.127.51 06/11 05:58
: → MrLY: 了護航高端… 118.170.127.51 06/11 05:58
規畫 兩千萬國際疫苗+一千萬國產 夠了
不是為了給國產市場?
那你怎麼不買三千萬國際合格疫苗?
: 推 donkilu: 安全性還行啦 主要是保護力未知 可能只是 172.58.111.13 06/11 05:59
: 推 amethystboy: 推認真 1.162.92.193 06/11 05:59
: → donkilu: 打健康的 不過也是可以後續再補打別種疫 172.58.111.13 06/11 05:59
: 推 monkeydpp: 保護力的話何美鄉認為中和抗體應該已足 42.77.218.139 06/11 06:00
: → monkeydpp: 夠了… 42.77.218.139 06/11 06:00
: → donkilu: 苗 學隔壁棚的科興... 172.58.111.13 06/11 06:00
: → monkeydpp: https://youtu.be/5dWabw0B3hY 42.77.218.139 06/11 06:00
: → monkeydpp: 科興當時是沒有拿已過三期期中報告的AZ 42.77.218.139 06/11 06:01
: → monkeydpp: 來比對囉 42.77.218.139 06/11 06:01
: 推 donkilu: 這次有用康復者血清做校正嗎? 172.58.111.13 06/11 06:02
: → monkeydpp: 這當然是人禍呀 等於是把全台灣人民健 42.77.218.139 06/11 06:03
: → monkeydpp: 康和經濟單押在這隻疫苗上 沒效的話會 42.77.218.139 06/11 06:03
: → monkeydpp: 死的很慘... 42.77.218.139 06/11 06:03
: 推 babywipes: 喔... 111.71.213.51 06/11 06:08
: 推 cloudfoam: 簡化說明就是好 220.133.244.143 06/11 06:09
: 推 jnecoj: 這次真的黨工死全家 49.216.177.133 06/11 06:10
: → bole: 想打了就上，不想打那就不要打，等國外吧。 36.238.68.16 06/11 06:10
: → bole: 然後祈禱病毒不要到處擴散 36.238.68.16 06/11 06:10
: 推 firefight: 專業解釋推 220.134.254.114 06/11 06:10
: → angellll: gmt 當然沒意義 愛滋疫苗一堆gmt 高 118.169.229.8 06/11 06:11
: → angellll: 培養皿的結果無法重複在人身體裡面 118.169.229.8 06/11 06:11
: → angellll: 人的身體是很複雜的化學體 118.169.229.8 06/11 06:11
: → angellll: 只能參考而已 118.169.229.8 06/11 06:12
: → angellll: 這就是為什麼美國 FDA堅持一定要有三期 118.169.229.8 06/11 06:12
: → angellll: 期中報告的結果才行 118.169.229.8 06/11 06:13
: → leilo: 提到血栓 但只做三千人 可以看得出來有沒 49.216.228.165 06/11 06:15
: → leilo: 有其他大廠的副作用嗎 49.216.228.165 06/11 06:15
科科 拿出來說都是萬分之多少十萬分之多少
: 推 peterzheng: 勇敢的台灣人 223.136.27.35 06/11 06:16
: 推 bomnker: 那請把外國低等疫苗給我家人打就好 131.151.252.104 06/11 06:17
: → bomnker: 你們信仰者就去打國產高端 131.151.252.104 06/11 06:18
: → bomnker: 低端外國疫苗別來搶 131.151.252.104 06/11 06:18
: → bomnker: 疫苗進不來不就是政府搞得 還裝可憐 131.151.252.104 06/11 06:19
: 噓 elyjames: 高 gmt 就有用的前提，是跟其他疫苗生 42.77.94.250 06/11 06:20
: → elyjames: 成的是同一種抗體吧。不是，那就乖乖回 42.77.94.250 06/11 06:20
: 噓 elyjames: 去做三期做 effacacy. 42.77.94.250 06/11 06:21
: 噓 elyjames: 我不 ok，你先打。我尊重個體有自我消亡 42.77.94.250 06/11 06:22
: 推 papaganono: 期待打高端 101.12.88.193 06/11 06:22
: 噓 YH1927: 做三期實驗還要收費，什麼鬼疫苗，dpp沒 42.77.179.117 06/11 06:22
: → YH1927: 一個敢打的 42.77.179.117 06/11 06:22
: → elyjames: 的自由。 *efficacy 42.77.94.250 06/11 06:23
: 推 riker729: 二期試驗了3千人 沒有確診數據? 1.169.101.74 06/11 06:23
: → riker729: 這3千人也可以大概找出疫苗有效率 1.169.101.74 06/11 06:23
: → riker729: 尤其近一個月雙北大量確診 怎會沒數據 1.169.101.74 06/11 06:24
: 推 zuan: 推專業 111.82.99.193 06/11 06:27
: 噓 PKming: 沒三期你還鼓勵大家施打 罔顧專業 良心??? 114.24.27.243 06/11 06:30
: 噓 wolffast: 不爽的是三期硬叫我們吞國慘 想不到台 111.71.109.6 06/11 06:30
: → wolffast: 灣 也會像我們嘲笑的中國 俄羅斯一樣 111.71.109.6 06/11 06:30
: → PKming: 用專業想騙人護航 書都白念了 114.24.27.243 06/11 06:31
: 推 s13140709: 你明明是說真的沒有其他疫苗也只能打這 36.236.49.65 06/11 06:31
: → s13140709: 支了 又沒有說保護力不重要 36.236.49.65 06/11 06:31
: → s13140709: 簡單來說打高端就是你的最後不得已的 36.236.49.65 06/11 06:32
: → s13140709: 辦法了 36.236.49.65 06/11 06:32
: 推 ME13: 推 101.136.177.66 06/11 06:34
: 噓 hyuchi0202: 等不下去，因為菸黨擋疫苗 1.200.24.249 06/11 06:37
: → hyuchi0202: 綠畜韭菜就去打國產食鹽水吧 1.200.24.249 06/11 06:37
: 推 Jer48: 推，我也想打國產的 223.138.29.77 06/11 06:40
: 噓 zzzprince: 我不ok 你先打 114.43.214.108 06/11 06:41
: → OverInfinity: @riker729 受試者沒有集中在熱區所 151.44.18.71 06/11 06:43
: → OverInfinity: 以沒什麼參考價值吧，或是根本沒受 151.44.18.71 06/11 06:43
: 噓 ben1981neb: 怕那個一點點機率的血栓也要打不知道 220.136.93.246 06/11 06:43
: → OverInfinity: 試者確診算都不能算 151.44.18.71 06/11 06:43
: → ben1981neb: 保護力如何的國產 信仰無價啊 220.136.93.246 06/11 06:43
: 推 tantai99: 高端是上市櫃，有簽約三期要發重訊的 111.241.12.223 06/11 06:44
: 推 apteekki: 如果我們每天數千人數染疫 那就非常適合 101.12.50.39 06/11 06:44
: → apteekki: 做三期 101.12.50.39 06/11 06:44
: → Mimmature: 人家何美鄉是中研院的 還何亂講XD 1.163.6.80 06/11 06:46
: → Mimmature: 瘋狂噓文講一堆自以為是的錯誤觀念 1.163.6.80 06/11 06:46
: → Mimmature: 八卦仔自大成這樣 請問在哪高就？ 1.163.6.80 06/11 06:46
: 噓 crescentbell: 三期是統計問題 你在那邊寫protoc 36.237.121.229 06/11 06:46
: → crescentbell: ol護二期 而且實驗沒做完就想上市 36.237.121.229 06/11 06:46
: → crescentbell: 你還自願當白老鼠 你老闆都要哭了 36.237.121.229 06/11 06:47
: 推 x21198: 高端好像在荷蘭三期，聯亞才是印度，印象 101.10.17.184 06/11 06:47
: → x21198: 中是這樣 101.10.17.184 06/11 06:48
人人都有三百萬?
https://news.cnyes.com/news/id/4660036
高端 (6547-TW) 今 (10) 日宣布，二期臨床試驗數據順利達標，針對
外界關注的三期臨床進度，總經理陳燦堅表示，隨著二期數據結果正向
，除會申請台灣緊急使用授權 (EUA) 外，將加速規劃三期臨床試驗，
取得歐盟常規藥證。
陳燦堅指出，由於過去二期試驗數據未出爐，無法申請三期臨床試驗，
隨著此次數據解盲數據符合預期，將依循歐盟、國際法規單位申請三期
臨床試驗，最大目標是要取得歐盟等國際認證。
: 推 riker729: 如果這樣的話 全民三期也沒用啊! 1.169.101.74 06/11 06:51
: → riker729: 沒數據 WHO也不會承認 1.169.101.74 06/11 06:51
: 噓 qlinyuhn: 實驗數據標的模型都不清不楚 118.166.4.180 06/11 06:52
: 推 Myfun: 推說明，網軍只會亂找又偷改資料唱衰 218.32.150.143 06/11 06:53
: 噓 cchaha: 看了你的文證明生科沒未來 123.192.104.169 06/11 06:55
: 推 Pagan: 噓的就不知道閱讀能力還是邏輯能力有問題了 115.43.126.104 06/11 06:55
: 推 rifinah: 所謂的三期就是做有效跟安全評估，這方 42.76.59.230 06/11 06:55
: 噓 os56good: 打了那證明再來討論唷 114.136.6.148 06/11 06:56
: 推 kiwigood: 你好棒棒哦 這麼懂 118.161.136.36 06/11 06:56
: 推 licell: 科普推，有點懂了，反正GMT越大越好 111.235.201.213 06/11 06:57
: 推 piliwu: 酸民連受試者要簽同意書都不知道 111.82.117.182 06/11 06:57
: 推 golden90038: 所以還是拿非前幾類的當白老鼠 150.117.3.5 06/11 06:57
: 推 trevor5566: 推 s923 別出來洗地 223.138.201.164 06/11 06:58
: → golden90038: 剛好一組有打WHO 一組沒有 150.117.3.5 06/11 06:58
: → piliwu: 講全民三期的真的不要理他們 111.82.117.182 06/11 06:58
確實不到全民三期如果依照時力立委的說法
這是一個 2期Plus 畢竟二期都還沒完XDDD
: → licell: 另外別無選擇的話，我也會打，但是逼我當 111.235.201.213 06/11 06:58
: 噓 deerdriver: 世界沒解藥的時候都等了 現在台灣還 220.141.164.159 06/11 06:58
: → golden90038: 拿他媽國民健康開玩笑？ 150.117.3.5 06/11 06:58
: → deerdriver: 想偷吃步 220.141.164.159 06/11 06:58
: → trevor5566: 越抹越可疑 223.138.201.164 06/11 06:58
: → isu0911: 迫於無奈打高端，是要打心安的喔？ 114.136.37.67 06/11 06:58
: → licell: 白鼠的仇要記一輩子 111.235.201.213 06/11 06:59
: 推 piliwu: 國民健康？高端是副作用最少的 111.82.117.182 06/11 07:01
: → piliwu: 你又不是疫苗多到有得選 111.82.117.182 06/11 07:01
: 噓 deerdriver: 如果中和抗體這麼有用 那who怎麼還沒 220.141.164.159 06/11 07:02
: → deerdriver: 列入當標準呢 220.141.164.159 06/11 07:02
: → piliwu: 高端聯亞的技術就是選副作用最少 111.82.117.182 06/11 07:02
你打葡萄糖、生理食鹽水 副作用也少但是沒效果
: 推 licell: 副作用少，但是標的蛋白遇到標的改變的變 111.235.201.213 06/11 07:02
: 推 hcchiena: 以台灣目前準備硬上的狀況, 要怎麼知道 111.248.91.163 06/11 07:02
: 推 trevor5566: 蔡政府最好買多點az moderna 輝瑞 223.138.201.164 06/11 07:02
: → hcchiena: 打國產疫苗且後續沒染疫是因為疫苗有效 111.248.91.163 06/11 07:02
: → hcchiena: 還是被其他打WHO認可疫苗的群體免疫結果 111.248.91.163 06/11 07:02
: → licell: 種病毒，就真的變食鹽水了 111.235.201.213 06/11 07:03
: → hcchiena: 呢？ 111.248.91.163 06/11 07:03
: → piliwu: WHO已經在研議了為什麼八卦以為免疫橋是台 111.82.117.182 06/11 07:03
: → piliwu: 灣創的 111.82.117.182 06/11 07:03
: → trevor5566: j&J 讓國民自己選 使用者付費 223.138.201.164 06/11 07:03
: → deerdriver: 3000人的數據跟人家打了幾千萬的比 220.141.164.159 06/11 07:03
: → deerdriver: 當然很安全啊 因為樣本不夠啊 220.141.164.159 06/11 07:03
: → licell: 標的部位應該是這支疫苗的最大地雷所在 111.235.201.213 06/11 07:03
: 推 will331: 那個三期不是人體實驗場…噓這個的也很好 111.71.58.213 06/11 07:04
: → piliwu: 你真的怕疫苗安全性更不應該打國外 111.82.117.182 06/11 07:04
: → deerdriver: Who就是還沒通過啦 就算通過也不會說 220.141.164.159 06/11 07:04
: → deerdriver: 過二期就建議大量注射 醒醒好嗎 220.141.164.159 06/11 07:04
: 推 helixc: 推解釋 223.139.74.148 06/11 07:05
: → deerdriver: 三期是人體實驗 人體實驗還是自願而 220.141.164.159 06/11 07:06
: → deerdriver: 且有錢拿又雙盲測 台灣有嗎 220.141.164.159 06/11 07:06
: 推 piliwu: 沒雙盲你是看了什麼東西解盲 111.82.117.182 06/11 07:07
: 推 Alwayswithu: 有專業我就給你推！雖然看不懂XD 114.36.186.75 06/11 07:07
: 推 licell: 政府拿人民當白鼠該死，但是原po說的有什 111.235.201.213 06/11 07:07
: → haver: 每個人產生抗體的量不同 這才是保護力測試 114.47.69.201 06/11 07:07
: → licell: 麼問題?他願意打的前提是政府不放其他疫苗 111.235.201.213 06/11 07:07
: → piliwu: 台灣不是沒有對照組實驗3000人也是抄FDA 111.82.117.182 06/11 07:08
: → licell: 進來，是別無選擇，噓他的人有病? 111.235.201.213 06/11 07:08
: → piliwu: 的EUA標準，爭議點是免疫橋 111.82.117.182 06/11 07:08
美國EUA都是審三期上萬人的有效性、安全性資料報告 雙盲1:1
你的FDA標準跟美國的一樣? 是被騙了抄到山寨俄羅斯還中共的吧
不過中共的科興國藥可還是有拿到外國去跑三期呢.....
: → angellll: 你又是哪隻腳趾知道WHO一定會同意 118.169.229.8 06/11 07:08
: → angellll: 美國就反對 118.169.229.8 06/11 07:09
: → piliwu: 政府不放其他疫苗進來？馬的你活在哪國 111.82.117.182 06/11 07:09
政府就買了兩千萬國際許可疫苗 6-7成人口才有群體免疫
台灣是只有1500多萬人嗎? 你活在哪一國?
: → angellll: 如果WHO最後反對 台灣人只能 冏 118.169.229.8 06/11 07:09
: → angellll: 就不用追究責任了? 118.169.229.8 06/11 07:09
: → licell: 那也都是政府的問題，原po好心科普而已 111.235.201.213 06/11 07:10
: 推 tweence: 223.141.229.158 06/11 07:11
: → licell: 最起碼他講得比我昨天看的一堆文章好懂多 111.235.201.213 06/11 07:11
: 推 piliwu: 你可以選擇沒疫苗每天死人等三期做完最少 111.82.117.182 06/11 07:11
: → piliwu: 要二年 111.82.117.182 06/11 07:11
: → piliwu: EUA叫緊急授權本來就是緊急使用 111.82.117.182 06/11 07:11
: 推 rexyeah: 所以打了可以出國嗎？ 1.163.204.89 06/11 07:12
: → licell: 二年還沒其他疫苗，不是政府黨是啥(笑 111.235.201.213 06/11 07:12
: 推 k798976869: 事實就是政府嫌貴嫌多完全沒買到 123.110.17.106 06/11 07:12
: → k798976869: 目前用的都是乞討的 比東南亞 非洲還 123.110.17.106 06/11 07:13
: → k798976869: 慘 123.110.17.106 06/11 07:13
: → licell: 有些政府同路人為了推別人當白鼠邏輯都沒 111.235.201.213 06/11 07:13
: 推 BlowjobFace: 現在哪隻疫苗不是緊急授權啦 ㄎㄎ 106.104.80.190 06/11 07:13
: → k798976869: 然後一個沒測效果的垃圾可以買881 123.110.17.106 06/11 07:13
: 推 piliwu: 完全沒買到你們四月在攻擊AZ買貴是買什麼 111.82.117.182 06/11 07:13
: → piliwu: 你可以不打風險自負 111.82.117.182 06/11 07:14
買貴為什麼不能質詢?
你告訴大家買貴的理由啊
是本來就是這麼貴還是有人收回扣還是因為量少
民主國家不能質疑貴的原因?
: → k798976869: 881 還比人家貴喔 嘻嘻 垃圾中的霸主 123.110.17.106 06/11 07:14
: 推 rexyeah: 你可以先打風險自負 1.163.204.89 06/11 07:14
: → hamanda: 現在獲得緊急授權打的國際疫苗，也都是三 49.159.129.25 06/11 07:15
: → hamanda: 期中啊！哪一家三期做完的講出來聽聽 49.159.129.25 06/11 07:16
高端是三期中嗎?
: 推 BlowjobFace: 人家以色列買貴讓輝瑞公測還給數據 106.104.80.190 06/11 07:16
Pfizer-BNT 11月中 三期有效性、安全性試驗報告出爐
12月初 英國 藥品管理單位 EUA許可
12月8日 英國開始接種 Pfizer-BNT
12月10日(?) 美國FDA EUA許可
12月20左右 以色列開始接種 Pfizer-BNT
: → alingap: 原po另外提到一個點，情況緊急要不要賭 114.137.226.32 06/11 07:17
: → alingap: 。賭是可以避免的嗎？還是被塑造出來不 114.137.226.32 06/11 07:17
: → alingap: 得不賭? 114.137.226.32 06/11 07:17
: 推 licell: 就是政府賭，逼人民當白鼠，這點毫無疑問 111.235.201.213 06/11 07:18
: 推 k798976869: 故意不買國外的搞自己家生技啊 原本BN 123.110.17.106 06/11 07:18
: → k798976869: T還能花錢投資研發入股拿代理呢 圖利 123.110.17.106 06/11 07:19
: → k798976869: 自己人真明顯 123.110.17.106 06/11 07:19
: → licell: 人民的問題在於，我們無法即時制裁這政府 111.235.201.213 06/11 07:19
: → k798976869: 然後國外技術比較好的 用側翼洗太貴 123.110.17.106 06/11 07:19
: 推 Tsubasa1008: 等不起所以就要倒貼三期？ 怎麼不是 111.242.2.163 06/11 07:20
: → k798976869: 最後自己花大錢買垃圾 和納智捷一樣 123.110.17.106 06/11 07:20
: → Tsubasa1008: 先進國外的？ 111.242.2.163 06/11 07:20
: 噓 uller: 謝謝你先打 114.137.229.69 06/11 07:20
: → licell: 很無奈，但是無論什麼制度，都是人在玩 111.235.201.213 06/11 07:20
: → licell: 民主終究被玩成了獨裁 111.235.201.213 06/11 07:21
: 推 donnylee: 是倒貼第三期…不然第三期是要給將近1 27.53.121.191 06/11 07:22
: → donnylee: 萬美金的 27.53.121.191 06/11 07:22
: 噓 chulen: 嗯 所以國際可以允許這樣二期過就要人民 116.89.137.146 06/11 07:23
: → chulen: 全民公測? 116.89.137.146 06/11 07:23
你可以問俄羅斯跟中共看看
: → uller: 自high文也那麼多推 114.137.229.69 06/11 07:23
: 噓 nosheep: 台灣等不等的起是國產疫苗的問題嗎？ 111.82.154.29 06/11 07:24
: → nosheep: 把責任推給高端會不會太噁心 111.82.154.29 06/11 07:24
: 推 lain2002: 沒有破口疫情不嚴重就無法做三期 ^_< 101.9.0.73 06/11 07:26
: 推 licell: 沒有推給高端，是把高端跟政府綁在一起(笑 111.235.201.213 06/11 07:28
: → licell: 係在高端跟政府是命運共同體，當然一起罵 111.235.201.213 06/11 07:28
: 推 cerberi: 推 61.228.236.157 06/11 07:30
: 噓 guolong: 所以你承認政府跟老共一樣囉？ 49.216.51.225 06/11 07:32
: 推 CYL009: 科普感謝 不過民進黨現在是利用資訊不對稱 112.78.72.214 06/11 07:32
: 噓 lau6m2002: 那為啥別的國家都做三期後才緊急授權。 111.235.252.38 06/11 07:32
: → CYL009: 來騙人 112.78.72.214 06/11 07:32
: → lau6m2002: 去年他們就等得起？ 111.235.252.38 06/11 07:32
: → WhatsNan: 讚喔，要拿打高端的證據給英系看喔 42.72.87.208 06/11 07:33
: → brucefang: 所以才需要全民一起當實驗體阿 114.43.10.114 06/11 07:35
: 推 bluemmb: 推解釋 220.128.110.82 06/11 07:35
: 推 rkb84: 主要就政府爛買不到國際疫苗,緊急缺疫苗, 27.247.198.198 06/11 07:36
: → rkb84: 當然打國產沒問題(緊急的時候就是這樣) 27.247.198.198 06/11 07:36
: 噓 Ceferino: 所以為什麼外面疫苗進不來 123.192.235.113 06/11 07:37
: 噓 Aequanimitas: 你沒講到重點:不同疫苗GMT不能比較 36.224.47.245 06/11 07:37
: 噓 k798976869: 那就要問為什做風電 要廢核嚕 撈錢 123.110.17.106 06/11 07:38
: → KBOA: 上電視說明 不要只在PTT洗白 218.211.171.23 06/11 07:38
: → rkb84: 就政府爛所以疫苗進不來,疫苗廠卡政府 27.247.198.198 06/11 07:38
: 推 howard0730: 用這種方式強推人民當三期白老鼠，真 118.166.221.162 06/11 07:39
: → howard0730: 高 118.166.221.162 06/11 07:39
: → k798976869: 不是爛 是壞 是故意不買 乞討都討得到 123.110.17.106 06/11 07:39
: → k798976869: 怎麼可能多花2，3倍價錢搶不到 123.110.17.106 06/11 07:39
: → k798976869: 台灣又不是沒外匯存底 窮到買不起 123.110.17.106 06/11 07:39
: 噓 terry910333: 先用國外的啊 國產你慢慢做 211.23.93.43 06/11 07:40
: 噓 lau6m2002: 再噓一次。學過幾堂課就想出來洗地喔？ 111.235.252.38 06/11 07:40
: 推 rkb84: 當初沒疫情,太自信,買疫苗策略爛. 27.247.198.198 06/11 07:40
: 推 Hall: 白話就是 政府沒能力或沒意願進口已經打過幾 150.117.242.251 06/11 07:40
: → Hall: 億人證明有效安全的疫苗 只剩國產就只好打一 150.117.242.251 06/11 07:40
: → Hall: 打賭一把 150.117.242.251 06/11 07:41
: 推 duck60402: 推解釋 覺得GMT未同時跟其他廠牌做實 114.137.253.191 06/11 07:41
: → duck60402: 驗比較的話，結果可能會有不小誤差。 114.137.253.191 06/11 07:41
: → duck60402: 用這個直接看疫苗效力風險不小 114.137.253.191 06/11 07:41
: 噓 arace88: 你多打一點，政府今年剛修法，沒醫學實 42.75.206.52 06/11 07:42
: → arace88: 證副作用不賠藥害救濟，日本一堆AZ現貨 42.75.206.52 06/11 07:42
: → arace88: ，也就不相信科學的人會挺國產疫苗了 42.75.206.52 06/11 07:42
: 噓 apeir: 若打了沒保護力 第二劑打別家才能出國 打別 111.250.8.135 06/11 07:43
: → apeir: 家又高機率血栓時 何解？ 111.250.8.135 06/11 07:43
: → apeir: 如何保證打多劑有保護力又能於國際接軌？ 111.250.8.135 06/11 07:43
: 推 Mues: 等不起就打外國疫苗 211.23.157.232 06/11 07:44
: → balanokia: 最重要的是保護力 不是GMT多少啊 123.192.229.1 06/11 07:45
: 推 CoachKuester: 一堆帶風向的還在政府擋疫苗，噁心 101.12.19.79 06/11 07:47
: → CoachKuester: 死了 101.12.19.79 06/11 07:47
國際疫苗買兩千萬+(國內一千萬)夠了 6-7成人口接種才有群體免疫
請問台灣只有一千五百多萬人嗎?
: 推 ElsaKing: 推淺顯易懂 但不爽政府硬要讓國民當白 111.251.125.42 06/11 07:47
: → ElsaKing: 老鼠 111.251.125.42 06/11 07:47
: 推 sharmans: 瞧不起尼哥？ 223.137.113.101 06/11 07:50
: → ARTORIA: 如果是是本科系 還能護航這個亂搞的政府 112.78.90.135 06/11 07:52
: → ARTORIA: 那還真是對不起你的專業 112.78.90.135 06/11 07:52
: 噓 alan0204: 美國去年緊急嗎 有二期解盲就打？ 223.139.213.47 06/11 07:53
: 推 yan1979: 三期試驗一人一萬鎂2300萬人不用錢 啾咪 114.45.174.169 06/11 07:54
: 噓 sniper777: 某嘴臉真的噁心 就事論事 沒批鬥一下 223.140.201.95 06/11 07:55
: → sniper777: 政府就不行 啊我忘了我進的是八卦板 223.140.201.95 06/11 07:55
: 推 gingsow: 細胞實驗跟人體實驗差這麼多…先去IRB上 219.91.100.103 06/11 07:56
: → gingsow: 個課搞清楚再說吧 219.91.100.103 06/11 07:56
: 推 DMM: 如果沒效 疫苗進不來跟你打高端結果不是一 223.137.34.229 06/11 08:02
: → DMM: 樣 223.137.34.229 06/11 08:02
: → bobcom: 國外疫苗就是打安慰劑來做比較。 114.137.220.185 06/11 08:03
: → flare5566: 幹 笑死 不然三期要去哪做 月球嗎 你出 223.139.14.162 06/11 08:04
: → flare5566: 錢? 223.139.14.162 06/11 08:04
: 噓 pkpkok: 帶風向文 114.32.198.176 06/11 08:05
: 噓 RogerX87: 所以國外疫苗不能打你就要屈就這個不明 42.73.4.11 06/11 08:06
: → RogerX87: 不白的東西打到身體裡 虧你還是本科的 42.73.4.11 06/11 08:06
: 推 shadowdio: 打啊 先給錢 111.254.225.64 06/11 08:07
: 推 dostey: 發現這版有人不斷帶風 想毀掉台灣疫苗 111.71.212.187 06/11 08:08
: → homeshawn: 感覺不少人看到我說等不起就開罵了， 39.12.38.182 06/11 08:11
: → homeshawn: 我後面明明有說疫苗進不來又很緊急才 39.12.38.182 06/11 08:11
: 噓 bobomomoxx: 應該 應該 應該 沒信心 118.150.191.147 06/11 08:11
: → homeshawn: 打吧？至於有沒有效？產不產生正確的 39.12.38.182 06/11 08:11
: → homeshawn: 抗體？那時還能判斷我也只能佩服你的淡 39.12.38.182 06/11 08:11
: → homeshawn: 定了，基本上我覺得不打死亡率比打了 39.12.38.182 06/11 08:11
: → homeshawn: 高我就會想賭了。 39.12.38.182 06/11 08:12
: 推 k798976869: 那打了死亡率比不打高還沒錢賠怎辦? 123.110.17.106 06/11 08:14
: → liker1412: 那200人算一大組嗎? 60.250.51.145 06/11 08:15
: 推 games: 安全且無效的時候有可能被發現嗎 180.217.34.13 06/11 08:17
: → zainc: 要問為什麼政府可以疫苗政策搞到2期國產就 1.161.244.30 06/11 08:17
: → homeshawn: 那你可以不打啊==，二期做出來死亡率 39.12.38.182 06/11 08:17
: → homeshawn: 我保守點估計1/3000和新冠2/100，你選 39.12.38.182 06/11 08:17
: → homeshawn: 哪個 39.12.38.182 06/11 08:18
: → zainc: 硬上吧?真的弄不到國外疫苗還是消極引進? 1.161.244.30 06/11 08:18
: 推 deathtrap: 抗體一定有，主要是效力到哪裡… 42.75.180.154 06/11 08:18
: → k798976869: 有夢最美 你不擔保賠錢就不要帶風向 123.110.17.106 06/11 08:19
: → k798976869: 不如打有認證的清冠一號治療輕症笑死 123.110.17.106 06/11 08:19
: → homeshawn: 說安全且無效的可以等三期報告，只要 39.12.38.182 06/11 08:19
: → homeshawn: 到時你還活著就等得到 39.12.38.182 06/11 08:19
: → zainc: 讓民眾暴露風險等待疫苗，這筆帳一定要跟政 1.161.244.30 06/11 08:20
: 推 fightyin: 推 1.161.107.147 06/11 08:21
: → zainc: 府算，最好政府說你可以不打國產~ 1.161.244.30 06/11 08:21
: 推 k798976869: 先進國家都買一堆種類 怕民眾不想打 123.110.17.106 06/11 08:23
: → k798976869: 但還是一堆人不想打 韭菜國民怕死想打 123.110.17.106 06/11 08:23
: → k798976869: 還被政府卡 世界奇觀 123.110.17.106 06/11 08:23
: 噓 amazingwow: 台灣真的命賤 人家打這種疫苗還有一萬 42.77.133.224 06/11 08:23
: → amazingwow: 鎂 台灣還要浪費稅金 42.77.133.224 06/11 08:23
: 推 User0: 推 223.139.141.86 06/11 08:24
: 推 kian3256: 權貴打進口疫苗，低端人口請參加公測 61.230.47.158 06/11 08:26
: 推 s6525480: 給我錢 再叫我選打或不打 118.169.202.5 06/11 08:27
: 推 TTPP: 全民公測測起來,高端好棒棒 49.216.58.146 06/11 08:27
: 噓 rockman73: 妳也知道等不起喔 還拿次級品給人民打? 223.136.10.139 06/11 08:28
: → rockman73: 他媽的還比國外認證過的貴 厲害了 223.136.10.139 06/11 08:28
: 推 huiming: 不打的人就不要打 藍腦智障死一個算一個 210.71.217.252 06/11 08:29
: 噓 lau6m2002: 不要選擇性回答。所以國外去年不緊急？ 111.235.252.38 06/11 08:30
: → lau6m2002: 為啥他們也要等三期才緊急授權？ 111.235.252.38 06/11 08:30
: 推 phyBomber: 感謝分享 推 111.82.90.216 06/11 08:32
: 推 sakurial: 因為緊急，國外政府有錢直接砸錢做3期 123.205.139.6 06/11 08:32
: 噓 t20031210: 不討論政治，那為什麼要台灣人民淪落 114.136.240.14 06/11 08:32
: → sakurial: 中間死多少人就放推(?) 123.205.139.6 06/11 08:32
: → t20031210: 到「不得不施打只過二期的疫苗」？不就 114.136.240.14 06/11 08:32
: → t20031210: 是因為政治嗎？ 114.136.240.14 06/11 08:32
: 推 realbull: 推你用心解釋GMT 但三期的immune bridgi 36.237.108.32 06/11 08:32
: → realbull: ng 是指跟WHO認證疫苗做中和抗體效價的 36.237.108.32 06/11 08:32
: 推 chriskk: 感謝分享推 223.139.128.31 06/11 08:32
: → realbull: 比對 前提是surrogate endpoint 已經訂 36.237.108.32 06/11 08:33
: → realbull: 出標準 而不是你說的還要去計算確診人 36.237.108.32 06/11 08:33
: 噓 yuetsu: 不積極買國外的疫苗 搞到只剩國慘可以打 218.161.70.200 06/11 08:33
: → yuetsu: 然後再找這種咖小來帶風向 真的很會 218.161.70.200 06/11 08:33
: → realbull: 數 畢竟兩組人都打疫苗 要達到統計意義 36.237.108.32 06/11 08:33
: → firecrest: 幹 其他國家也是這樣做三期啊 什麼全民 36.239.77.41 06/11 08:33
: → realbull: 的確診數會需要超級多人來參加 可能是 36.237.108.32 06/11 08:33
: → sakurial: https://go.nature.com/3xezffq 123.205.139.6 06/11 08:33
: → firecrest: 實驗場 36.239.77.41 06/11 08:33
: → realbull: 傳統三期的5-10倍以上根本不可能 36.237.108.32 06/11 08:33
: → sakurial: 美國跟雪梨大學正在研究，參數頗多 123.205.139.6 06/11 08:34
: → calvinshiu: 聽起來就是在賭疫苗有效 42.77.85.149 06/11 08:35
: → homeshawn: 樓上說的好像我很肯定二期就能拿來打一 39.12.38.182 06/11 08:35
: 噓 ery001: 這邏輯奇怪,不如花心力要求快進口疫苗 42.72.19.61 06/11 08:35
: → sakurial: 等研究確定有關連再說。感覺中間很多參 123.205.139.6 06/11 08:36
: 推 tikowm: 科科，如果高端沒效不又產生更嚴重的疫情 123.22.165.46 06/11 08:36
: 推 zzoohh: 你會被一堆沒做過但以為自己很專業的噓 211.22.230.67 06/11 08:36
: → sakurial: 數能操作 123.205.139.6 06/11 08:36
: → ery001: 而不是蒙著頭認命說反正打不死就打打看 42.72.19.61 06/11 08:36
: 推 HappyKH: 副作用這塊高端確實目前看起來不錯 150.116.183.151 06/11 08:37
: → homeshawn: 樣？我這樣說過嗎？ 39.12.38.182 06/11 08:37
: 推 xru03: 推 220.132.68.107 06/11 08:38
: 噓 Vipasyin: 看了有夠無言 難怪你念生科 對錯是非都 114.36.20.186 06/11 08:38
: → sakurial: 但就算確認有關連，白老鼠一樣跑不掉 123.205.139.6 06/11 08:38
: → alcard22: 因為打了不會死所以就去打，其他選擇都 36.227.161.224 06/11 08:38
: → Vipasyin: 分辨不出來 還自願勒 114.36.20.186 06/11 08:38
: → alcard22: 被政府擋掉了，大家都是悲哀的台灣韭菜 36.227.161.224 06/11 08:38
: 噓 volkss: 國外有這樣玩嗎？還是台灣領先全球 42.72.59.175 06/11 08:38
: → homeshawn: 感謝真牛大的科普 39.12.38.182 06/11 08:40
: 噓 a28200266: 大哥 你說我們沒有時間 你去看去年歐 36.224.200.1 06/11 08:40
: → alcard22: 真的這樣我會花錢出國打，反正公司那邊 36.227.161.224 06/11 08:40
: → a28200266: 美疫情更嚴重 一支疫苗都沒有的情況 36.224.200.1 06/11 08:40
: → alcard22: 要我出差可以申請相關費用 36.227.161.224 06/11 08:40
: → a28200266: 下 他們有急就章的跳過三期 直接二期 36.224.200.1 06/11 08:40
: → a28200266: 過了就上嗎 36.224.200.1 06/11 08:40
: 推 YomiIsayama: 恭喜世界疫苗實驗場 台服正式上線 98.153.226.243 06/11 08:41
: 推 kevin870325: 推 218.164.74.2 06/11 08:42
: 噓 DudeFromMars: 測試環境那麼單純 根本不能類推人體 42.76.239.184 06/11 08:42
: → DudeFromMars: 吧 42.76.239.184 06/11 08:42
: → a28200266: 台灣急？啊是多急 別國去年沒疫苗疫 36.224.200.1 06/11 08:43
: → a28200266: 情更嚴重有沒有這麼急 印度有沒有這 36.224.200.1 06/11 08:43
: → a28200266: 麼急 有些就不是你說急就能跳過的 36.224.200.1 06/11 08:43
: → homeshawn: 但是，請教真牛大，能做中和抗體比對， 39.12.38.182 06/11 08:44
: → homeshawn: 是不是代表已經確定有效抗體為何？這 39.12.38.182 06/11 08:44
: → homeshawn: 樣直接體外用ELISA定量有效抗體不也是 39.12.38.182 06/11 08:44
: → homeshawn: 一強力證據嗎？ 39.12.38.182 06/11 08:44
: 推 DaDaGG: 推 101.12.30.255 06/11 08:46
: 推 Murloc: 這篇還蠻中性的 不過推文不少是來吵架的 220.141.126.6 06/11 08:48
: 噓 SamZJ: 實驗室數據最好打到人體一定有用? 223.139.67.211 06/11 08:48
: → Murloc: 原po挺無奈 220.141.126.6 06/11 08:48
: 噓 yaomac: 傻眼 61.228.214.89 06/11 08:48
: 推 zzoohh: 推文太多政治腦 整天洗垃圾風向 211.22.230.67 06/11 08:49
: 噓 Sekisann: 所到底這疫苗就是安全但可能沒什麼效對 61.56.128.221 06/11 08:50
: → Sekisann: 吧 照你說的 61.56.128.221 06/11 08:50
: 噓 kkjjrtlym: 很棒 喝水也很安全ㄛ 39.10.96.239 06/11 08:52
: 推 aegiss: 我ok你去打 61.61.76.166 06/11 08:53
: 推 cpu885: 推 1.200.139.150 06/11 08:53
: 推 cosmite: 59.115.169.4 06/11 08:58
: 推 NEDYA: 推 1.173.245.52 06/11 08:59
: 推 Kaids: 知識推 167.96.153.122 06/11 09:04
: 噓 Tomince: 虧你還生科人 如此沒有專業道德 180.217.29.13 06/11 09:06
: 推 iyok: 噓文一堆職業帳號，你這篇寫得好 123.194.99.60 06/11 09:10
: 推 swordofheart: 我也知道他應該安全但重點應該效果 175.181.209.65 06/11 09:11
: 推 guest3year: 推專業 220.135.238.42 06/11 09:12
: 推 comahoma: 解釋很清楚 114.37.209.246 06/11 09:15
: 推 ASANKIN: 推GMT解析 114.137.116.78 06/11 09:19
: 推 wju1230: 長知識 111.253.119.222 06/11 09:22
: 推 albert22: 你說要打高端 八卦板要暴怒了 114.40.181.187 06/11 09:26
: 推 wei9898: 專業唷 42.75.75.236 06/11 09:28
: 推 Poshintow: 220.136.76.76 06/11 09:35
: 推 meatmm: 專業推 36.236.236.135 06/11 09:37
: 噓 nangaluchen: 雖說是台灣現在是緊急狀態 42.77.8.112 06/11 09:39
: 噓 nangaluchen: 但當初歐美疫情更糟 仍要求要過三期 42.77.8.112 06/11 09:39
: 推 xhung: 用生體相等性試驗做三期啦 42.73.101.255 06/11 09:40
: → nangaluchen: **要過三期期中才給EUA 42.77.8.112 06/11 09:40
: 推 baseballnut: 原PO是在解釋GMT而已吧 124.218.144.4 06/11 09:41
: → baseballnut: 下面一堆人在吵架是哪招 124.218.144.4 06/11 09:41
: 噓 l11111111: 所以外國都是白癡囉 就民進黨最聰明 114.137.228.250 06/11 09:43
: 推 hw102050: 一堆人狂噓專業文是 ？ 180.177.25.249 06/11 09:44
: 推 Victory2: 推 110.30.73.66 06/11 09:44
: 噓 csydebbie: 如果體外效果好就等於有藥效那所有的 73.232.227.215 06/11 09:46
: → csydebbie: 藥品還要做人體實驗幹嘛，直接實驗室 73.232.227.215 06/11 09:46
: → csydebbie: 測完就可以上了啊 73.232.227.215 06/11 09:46
: 噓 nangaluchen: 為啥狂噓 因為現在政府草菅人命 42.77.8.112 06/11 09:47
: → nangaluchen: 還有人幫他護航 說"緊急事態"就要硬 42.77.8.112 06/11 09:48
: → nangaluchen: 上 42.77.8.112 06/11 09:48
: 推 chathamcat: 推 98.116.69.112 06/11 09:54
: 噓 csydebbie: 而且先不說有沒有效，光二期3，4千人 73.232.227.215 06/11 09:55
: → csydebbie: 的數據就判定能安全施打給幾千萬人也 73.232.227.215 06/11 09:55
: → csydebbie: 太草率，如果幾萬人就開始出現嚴重副作 73.232.227.215 06/11 09:55
: → csydebbie: 用，你是要繼續打還是要停? 73.232.227.215 06/11 09:56
: 噓 kikyou: 民進黨才是賣台阿 賣給美國! 223.138.108.74 06/11 10:00
: 推 hyscat: 高端的三期早就在巴拉圭開始做了 157.14.202.184 06/11 10:00
人人都有三百萬??
〈高端新冠疫苗〉加速規劃三期試驗 目標取得歐盟常規藥證
鉅亨網記者沈筱禎 台北2021/06/10 19:02
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202012070303.aspx
高端 (6547-TW) 今 (10) 日宣布，二期臨床試驗數據順利達標，針對外界
關注的三期臨床進度，總經理陳燦堅表示，隨著二期數據結果正向，除會
申請台灣緊急使用授權 (EUA) 外，將加速規劃三期臨床試驗，取得歐盟
常規藥證。
陳燦堅指出，由於過去二期試驗數據未出爐，無法申請三期臨床試驗，隨著
此次數據解盲數據符合預期，將依循歐盟、國際法規單位申請三期臨床試驗
，最大目標是要取得歐盟等國際認證。
二期昨天才公布結果三期早就在作???
人家總經理才說"將"申請三期臨床
不過這種謠言指揮中心跟疾管家應該都不會去罰跟澄清吧....
: 推 hyscat: 台灣如果EUA下去是可以募集志願者觀測拿去 157.14.202.184 06/11 10:02
: → hyscat: 當四期數據，但沒有對照組要說這是全民強 157.14.202.184 06/11 10:03
: → hyscat: 制三期就太誇張。冷靜點避免人云亦云 157.14.202.184 06/11 10:03
: 噓 oidkk: 記者會就說要去歐洲做三期了，那有開始做? 220.136.144.66 06/11 10:09
: 噓 Saber0217: 偷換概念 疫苗/製藥如果有那麼簡單就好 114.42.50.44 06/11 10:11
: → Saber0217: 了 體外試驗成功 打人體失敗例子一堆 114.42.50.44 06/11 10:11
: → Saber0217: 更何況TFDA的EUA標準只驗原型株 笑死 114.42.50.44 06/11 10:12
: 推 gamera: 中和人支持中和抗體 111.185.68.98 06/11 10:14
: 噓 smaller: 我就問你 高端如果對英國變種無效 打完 218.35.166.239 06/11 10:15
: → smaller: 後解封死一堆人算誰的 218.35.166.239 06/11 10:15
: 推 jessiek: 推！ 98.42.87.121 06/11 10:19
: 推 OLDBOY: 要我打，請給我三期人體試驗費用，謝謝 36.227.170.193 06/11 10:28
: 推 yoyobobo: 可憐 42.77.236.194 06/11 10:30
: 推 speculator: 專業 評論中肯 推 36.226.239.137 06/11 10:52
: 推 foxey: 推解說 不過人會因立場過濾資訊 59.124.242.209 06/11 10:52
: 噓 erichang: 藉口一堆 42.72.131.58 06/11 10:53
: → foxey: 會選擇相信自己想相信的說法 變成對牛彈琴 59.124.242.209 06/11 10:53