※ 引述《serenemind (沉)》之銘言：
: 昨天的有話好說邀請連加恩醫師到節目
: https://youtu.be/esjTAEP-DNQ?t=70
: 應該不少人有看了吧
: 信聰的問題都很尖銳
: 專注在免疫橋接與保護力的連結上
: 不過在連醫師提出EUA過程的細節之後
: 包括T細胞的文獻與說明
當陳信聰在問連加恩關於T細胞的反應數據時，連加恩透過很多方式的把這個議題繞了一
大圈，結果，他自己得到一個結論是『如果再久一點，它可能不是一個議題了』，然後
又回頭指出，最初的論文對TH1偏向，也定義的相當寬鬆。
所以咧!
他直接回答了高端對於TH1 & TH2偏向的數據了沒有。
你第二期期中報告對於受測者身上的數據應該拿到了吧，那就直接公佈數據，再來透過專
家會議討論的結果進行佐證就好了，那這邊迂迴了一下直接把T細胞反應問題，給迴避掉
了!
陳信聰得到的結論是，高端有倉鼠的數據、有恆河猴的數據!
但是我們要的是那有沒有人的數據!
: 林氏璧醫師似乎漸漸被說服
被說服，你那裡的錯覺覺得林氏璧被說服，很多地方他都是用隱諱的方式，在講高端很多
的資料和說帖，都是當天第一次被看到!
因為這是公視，不好意思直接點名，高端的資料有在那一個國際期刊，和WHO或是FDA的公
開的指引，有直接被刊載出來!
: 末尾還建議連醫師應該儘早公佈這些資訊
: 這樣他們才能幫忙解說
: 節目都是理性的討論
: 沒有非理性的謾罵
: 目前全世界還有將近240支新冠疫苗在開發
: 台灣是全世界第一家用免疫橋接非劣性過EUA的國家
: 日本第一三共已經決定用免疫橋接非劣性來取代三期
你這裡是直接把免疫橋接和非劣性畫上一個等號!
而且直接滑到取代三期!
但是人家日本明明就在做三期丫，人家第一三共用的是非劣性實驗的方式是，因為現在
國際上有幾個WHO的認可的EUA疫苗，如果要以安慰劑來當做第三期對照組的施打是不道
德的，所以日本第一三共是使用莫德納來當做對照組。
他的第三期也是做了好幾千人!
為什麼是使用莫德納，就是他要用同為mRNA的疫苗進行比較丫!
那高端用的是什麼，腺疫毒的AZ，而且還用了200個!
結果是連加恩自己起解譯，還是你自己超廣譯了!
https://0rz.tw/EonxX
: 韓國也要跟進
: 美國之前對於EUA其實也是很寬鬆，只要「合理，可能」就會承認
人家美國FDA那裡寬鬆了!
當時川普為了自己要選總統，硬逼著FDA要在選前一定要公告EUA，結果FDA硬是頂住了壓
力。硬是等到第三期的期中報告出來，他才給輝瑞和莫德納的EUA。
現在輝端三期都快做完了，可能今年年底所有數據收完，他就可以過正式的藥證。
有了正式的藥證的藥，為什麼還要針對尚在實驗中的藥過EUA!
你的邏輯要不要先弄清楚一下!
現在連其它正在開發，而且過二期的藥，都往第三期期終的方向去進行時，是因為人家即
使在疫情大爆時，還是對科學態度的嚴謹。
如果照你講的
"只要「合理，可能」就會承認"
那為什麼AZ沒有過!
為什麼CureVac二期的報告也是很漂亮，為什麼不先給過!
: 後來對於免疫橋接的緊縮，是因為龐大商業利益考量
: 但全世界有240支疫苗等著問世
: 免疫橋接的方式取得緊急授權是擋不住的
: 至於德國CureVac疫苗為何二期數據好但是三期結果保護力不到50%
: 連醫師也有提出解釋了
: 是參考指標誤判的問題
你直接又超譯了，連加恩是依他的觀點指出可能是參考指標誤判!
有可能是對方沒有做標準化，所以可能二期的中和抗體效價很好的數據可能是假的，結
果造成，三期保護力不超過50%。
然後連加恩說他們先做一些標準化的動作，然後再去比對高端做出來的數據!
接著他為了合理化自己的數據，一直說國外有很多期刊指出，中和抗體效價等同於保護
力，來佐證他自己的觀點。
問題來了!
第一是，這些數據都是從實驗室出來的，高端的數據也是。結果高端直接說其它的疫苗在
做中和抗體效價的數據時，沒有標準化，結果導致三期期中的失敗。
這家公司有比爾蓋茲投資，特期拉投資，然後是德國的藥廠在做，結果失敗的原因可能是
沒有標準化!
沒有標準化!
沒有標準化!
但是高端先針對這項數據做標準化，所以只要以中研院實驗室的數據來定義標準化的結
果，那即使不做三期，也可以用中和抗體效價當作類化保護效力的佐證!
這就好比，今天高端說自己的疫苗有用，但是要比較疫苗有用說因為食藥署是國家級的檢
驗標準，只要食藥署說高端有用，那高端就是有用的道理?
: 並非中和抗體與保護力的正相關性有問題
: 至於為什麼高端過EUA後立刻就有26萬劑疫苗
: 事實上莫德納跟輝瑞也是拿到緊急授權後一個禮拜內就開打
: 美國疫苗廠一樣是事先準備好，如果緊急授權未過就銷毀
: 高端並非特例
重點是，人家整批做出來，沒有遭遇過，好幾批認證值偏移差太多的情況!
: 240支疫苗的商業利益與國家戰略是不可能擋得住的
: 接下來的幾個月應該會看到免疫橋接成為世界疫苗問世的主流趨勢
: 風向要變了喔
: 大家拭目以待吧
鬼才跟你免疫橋接咧!
當輝瑞三期正式通過時，全球大廠的國際標準，就是全世界的疫苗要出口，就是依照國際
標準，全部都乖乖的做完三期。
連三期期中的EUA也不可能給你啦!