※ 引述《D600dust (製塵鬥士)》之銘言：
: ※ 引述《l88 (188)》之銘言：
: : 如果要用多孔射出的話 又要考慮結合線部分強度的問題 還有美觀的問題
: 汽機車車外觀件對於尺寸的精度其實算非常低的了吧 密合與否根本也不是重點
欸 沒人跟你提到精度啊...然後我的密合是指結合線密合好嗎
流不過去結合線就有可能沒密合啊....
: 如果你覺得引擎蓋或者車門使用塑膠有問題 那請問 為什麼保險桿和葉子板不是
: 你說車門太大 那請問你汽車的中控台夠不夠大 形狀夠不夠複雜 是不是塑膠作的
噗 你是來亂的嗎 你先看懂在噴好不好?
你提的這兩樣 保險桿 和 中控台蓋 尺寸大小了不起就跟機車的車殼一樣大
跟汽車車門 還有引擎蓋 能比嗎?? 而且大以外 重點是薄
大又薄 就是不好流動 不是只看"大小" OK?
保險桿現在幾乎都塑膠了啦 然後你不會以為保險桿比車門薄吧?
: 拜託 你覺得這麼大的零件 會用射出成型製造嗎 (所以 重點只有一件事 總成本!)
那你認為該怎麼製造? 熱壓嗎? 我是不大確定 不過我知道的熱壓好像沒用在外殼成型上
因為熱壓容易有尺寸安定的問題 譬如如果你熱壓一個曲面 冷掉以後 可能曲率會跑掉
(射出的話因為射壓會充飽 相較之下縮水問題比較小一點)
: (詳細數據我忘了 但是以葉子板為例 我印象中兩者固定成本交叉的數量是八萬台)
: 先不要說什麼接合線或短射這種 這是本來就該在模流或者coating上漆解決的問題
看你這麼說我猜你是做模具設計的吧? 我是不曉得你對射出了解到啥程度
有些東西不是模具可以解決的 尤其你東西是"又薄又大"的情況下 這跟料的流動性有關
不然同一種塑膠分那麼多grade幹嘛? 分高流動 低流動規格幹嘛?
我已經強調 又大又薄 很多次 你看一下好嗎?
然後不要再扯啥中控台或是保險桿會比引擎蓋還是車門還薄還大 好嗎? =.=
: 說到強度這種事情 既然都已經是外觀件 不是機構件了 強度真的 真的不會是重點
: 你跟我說一個光用腳用力踹個兩下就會凹進去的東西 你對它到底期待提供什麼強度
=.= 強度如果不夠 你"又大又薄"的東西光是成形以後 就容易變形好嗎?
欸你要不要先看看我的前提...我們現在討論的是殼 不是一般的塑膠零件好嗎?
: 不然你不會看到這些地方出現鋁(這種東西是有多強)或者PP(你廉價信箱鞋櫃的材料)
你下面已經說了塑膠強度也沒辦法比鋁強 你這裡又說鋁強度是有多強 你在自相矛盾嗎?
PP我知道是狗肉的車殼好像有用 當然更多的是ABS (我前公司的料)
但是我一開始就講了 機車車殼的大小又不能跟汽車比....
: 再說更深入一點 有時候一個材料沒被取代 只是因為(原)廠商覺得沒必要花時間去搞
: 還有一個可能是他們的協力廠沒有這樣的技術 (舉個例子: 水輔吹塑成型的車頂支架)
同意
: 重點就不在強度啊 而且你塑膠除非都做成裸露 不然日照不是你第一個該擔心的問題
欸 汽車車殼有不裸露 不用曬太陽的嗎? =.= 你要不要看一下標題 現在討論的是什麼?
: 而且真要說來 PA PC 的強度根本跟金屬也差的遠了 (或者更嚴謹的說 重點方向不同)
: PA PC 的剛性或硬度跟金屬一樣嗎 沒有吧 他們的賣點是韌性 衝擊強度 抗腐蝕和蠕變
: 而且重點是 汽車部件的設計理念不是提高強度 而是不要在不該成為弱點的時候是弱點
同意 阿你講的這些跟我講的不衝突啊=.=
我不就在解釋為何我覺得塑膠沒用在汽車車殼上
: 這兩個材料本來的就不是針對抗UV的 但你知道它們被放在太陽能接線盒上會保固25年嗎
那個有摻filler吧 如果參炭黑 炭黑本身吸收紫外線能力超強 本來就可以抵擋很多
但是加了炭黑幾乎一定保證外觀是黑色的 (我還沒看過加了炭黑還能染成其他顏色的)
消費者願意汽車只有黑色一種顏色可選嗎?
另外又大又薄的外殼光是純塑料就夠難射出的了 摻了filler流動性更低一定更難射
: 你去看你汽車的後照鏡或者機車扶手(前者不說 扶手這有多強烈的強度需求可以想像吧)
: 一個最常用的材料叫PBT 一個會是PA或者ABS 你有看過哪台機車的後扶手被太陽曬破的嗎
所以我一開始就講怕太陽只是次要的原因啊...你到底有沒有看我寫什麼
還有PA有很多種 你如果是尼龍當然不怕太陽 但是強度更高的PA有些是含苯環結構的
: : 不怕太陽的像是PE PP 前面有人提到的塑膠水管PVC 這些不怕紫外線 但是強度遠不如金屬
: : 另外強度越高的像是PC PA 越不好加工
: : 以上就是大概為何汽車外殼很少用塑膠的可能原因
: : 不過其實啊 現在引擎蓋內部用塑膠的部件倒是越來越多了...
: 強度高跟好不好加工沒關係啦 像你說的PA 比較難處理是因為要考慮收縮和尺寸穩定性
怎麼會沒關係啊
你看起來很懂射出 你不要跟我說不知道MI 同一種塑膠下 流動性高代表分子鏈短
強度當然就低 相反的流動性低就代表分子鏈長 強度就高 不信你問問你們材料供應商啦
流動性低 複雜的形狀就難射 需要用更高的溫度壓力 但是高溫和高剪切會劣化高分子
這些你應該都知道才對啊 =.=
注意我是說同一種塑膠 你不要拿啥PA比PP之類的來玩好嗎?
然後PA尺寸不安定是因為還要考慮吸濕的問題 你不能拿來跟一般PC PP這種來比好嗎?
: 你去看PPS LCP 這些更高級被用在電子業譬如超薄壁連接器或LED上的塑膠 有這些問題嗎
你這些部件都這麼小 是比個毛喔....
我還是再補充一下 我沒有要吵架 原po大概也是業內人士我猜
他前面一開始就說了汽車殼精度不重要 最後面又拿電子元件的塑膠來比=.=
阿電子元件的都很小 精度要求當然高啊... 這兩個擺在一起講不覺得奇怪? ~"~
再來他提到不裸露...可是標題就是在討論汽車殼 哪有可能不曬到太陽=.=
最後講一點 如果你的製品是塑膠 而且不是精品的情況下 一般都不會想上漆啦!