https://youtu.be/Yexy89Def78
安安影片是這部，林俊憲委員的部分等等再補
民眾黨發言人：
好各位現場的媒體朋友還有正在觀看我們直播的所有觀眾朋友噢大家早安
那今天呢我們這場記者會叫做推動轉蛋法立法我們要建立玩家和平台的雙贏互信
為什麼會這樣子呢我們先跟大家簡單的介紹一下背景
遊戲橘子代理了一個手遊叫做天堂M
那目前呢有傳出了爭議就我們的知名實況主丁特現在也在線上
他當時在這個實際的操作過中發現為什麼這個遊戲道具
實際可以取得的機率比他這個官方的數字是來的還要低的
所以就質疑是不是有欺騙玩家的一個嫌疑
那遊戲橘子呢其實他是有駁斥了指控但是他沒有辦法拿出
實際的一個真正的程式碼
也沒有經過第三方的公正地確認所以變成了羅生門
那現在已經有許多玩家是發起了連署希望可以推動線上遊戲轉蛋法
目前遊戲橘子也公開的支持這項立法
我們希望呢台灣的遊戲商城當中的機率型的商品都能夠公開
實際取得實品的一個機率而且經由第三方來公正的驗證
那今天呢就由我們的這個跨黨派的委員包括高虹安委員還有邱顯智委員、洪孟凱以及林俊憲
委員
還有我們正在線上的丁特團隊
我們今天來共同的召開記者會
希望可以來倡議這次的一個立法
我們希望可以來建立玩家和平台的雙贏互信
高虹安委員：
好謝謝老楨我想今天我們有邱顯智委員、洪孟凱委員還有我們在線上的丁特可以這個應該算
是久仰大名久仰大名都有在跟他的粉專歐
那我想呃今天我們其實在這樣的記者會呢說真的也是在網路上面引起非常多非常多網友的關
注
那自從8/27事件發生之後其實我們的辦公室也都持續的在關注相關的修法
如何來進行推動
那當然我們也能理解到是說其實像這樣的一個議題它可能在立法院
並非是大多數委員平日所關注的議題
因為畢竟它可能牽涉到一些手遊啦線上遊戲啦甚至是我們在虛擬寶物的交易這一塊
所以我想這一次也是透過說有一些我們的委員在過程當中
他們也對於這樣的議題表達非常支持
所以今天有跨黨派的記者會來一起來推動轉蛋法的立法
那我們首先先講一下這個手遊的市場
其實手遊的全球市場呢非常的驚人它在2021年到2025年
它的一個預測是已經以13%年複合成長率來進行推動
而且它成長到可能到2025年的時候是有到636億元之多
那可以顯示說其實各國的玩家在全球
其實他們對於手遊這樣子的一個市場
他們是相當願意來去做一些不管是我們講說課金或者是花費
其實他們是非常願意投入在這樣的市場
那我們看一下台灣的情況
其實台灣的情況也蠻特別的是呢
我們看到說其實在今年有一個很特別的事情是我們依據2021年的全球台灣的這個娛樂媒體產
業的展望報告
在2020年的時候台灣的電玩遊戲的這個產業的一個總營收
已經跟傳統的電視與家庭影音是做了黃金交叉
所以過去各位可能覺得說跟我們講說一般的民眾接觸到很接近的像這種傳統的電視與家庭影
音等等
其實這個營收已經被電玩遊戲產業在去年的時候已經超過了
那這個超過的部分今年預估是可以達到25.82億美元
那其中1/4
超過1/4的營收其實是來自所謂的線上遊戲內的微交易
所以各位可以看到其實在這個市場上來說的話
它確實是一個非常蓬勃發展而且預測未來在全球跟台灣都是非常重要的產業
那我自己其實對於丁特的這個直播非常的關注是因為我自己也是一個線上遊戲或手遊的玩家
我是在呃這樣好像有點透漏年紀了
我2003的時候就開始玩RO仙境傳說 當時仙境傳說它是一個線上遊戲
它是用付費月卡的方式所以我是包月
比如一個月350塊我就可以在裡面玩
那當時我還記得說我們在裡面玩到的一些寶物它的交易方式可能就是
(因避免站規問題請看影片中高委員9:51-10:19描述 後逐字稿由10:19開始)
可是呢到了現在變成說是有一些免費的遊戲興起之後
這些遊戲開始轉為是靠轉蛋或者是像我們講說一些這種虛擬寶箱或者是道具
它必須要在遊戲公司的一個機制底下去進行付費
跟所謂的它其實就是一種抽獎
跟我們甚至可以講說它是一種射倖性、不確定的機率性的一種契約的方式去做購買
所以變成說有一些玩家他可能最後如果你不課金、不儲值的話
可能就會造成說他在遊戲裡面的競爭力下降
那我覺得長久以來對於遊戲來說尤其像這次丁特的事件它實際去測了這個機率之後
我覺得這對於台灣的手遊市場都是一個不健康的狀態
因為玩家對於遊戲沒有在信任這個程度之後那遊戲公司也會慢慢地喪失掉這些我們講說玩家
的這個部分
那課金的這些我們講說課長
他可能在遊戲裡面他就會覺得我本來我想要在遊戲裡面取得這個成就感可是人越來越少的時
候我可能就沒有這樣的成就感產生
所以長久來講這個是遊戲產業的一個比較、我們講說比較致命傷的部分
所以最後就是我要提的是我們今天其實是來跨黨派的委員我們也是希望倡議修法
那修法的部分首先要看的是其實我們包含像日本、韓國、美國
其實他們都有開始在做所謂的轉蛋法相關的修法或者是相關的一些制度的建立
比如說像日本其實他有所謂的景品表示法
這個景品表示法它可以防止不當地誘引顧客去消費而且它還導入了返金的制度
所以呢可以幫助追回說一些業者不法的利益
那韓國的話其實他們是公平會它會針對虛擬抽獎不實進行陳述那也會向發行商做一些裁罰這
些都是過去已有的案例
我們這次看到丁特的狀況就是丁特一直在直播裡面去不停地呼籲可是好像就是也申訴無門的
感覺所以我們覺得這件事情也是其實相對重要的
第三個是美國，美國其實他就像是像Sony、微軟或者是任天堂 其實三大遊戲巨頭他們就協
議是他們會公布旗下遊戲各個獎項的中獎機率
反觀我們台灣喔剛剛講的手遊市場佔了這麼大的份額但是我們只有在《線上遊戲服務定型化
契約應記載及不得記載事項》
所以它沒有實質的罰則所以在這樣的情況之下它只有規定說機會中獎商品是要記載但是它並
沒有對於機率有任何的揭露或者是有任何的罰則是要求它必須要去揭露
所以我想這個部分就是我們今天希望透過跨黨派的委員大家一起來推動、
推動轉蛋法的立法、推動我們建立第三方的機制以及相關的一些公平交易法的部分有跨到這
一塊的話其實應該要趕快來立即做修法這樣子的話我們手遊市場才可以在台灣被保障下來
以上是我的這個分享，謝謝
民眾黨發言人：
好謝謝虹安委員那我們接著請丁特來做發言
(13:47-17:20請自行至影片觀看丁特述說，我在此只整理各黨派逐字稿)
洪孟凱委員：
目前不分黨派共同的把這個議題再次地凸顯也感謝丁特
丁特的這個直播來去做抽取這樣的一個寶物的這個影片我們也都有看到
確實三個部分我想要先跟大家釐清：
第一，遊戲現在是非常地熱門大家可以看各個電視廣告現在最多廣告的是甚麼
我相信手機遊戲絕對佔了非常大的一部分
為什麼有那麼多廣告一定是有獲利才會有廣告也因此這已經是一個政府不得不重視的問題
它是一個產業而且是一個成熟的產業 是一個現在有獲利的產業 各個部會都不能置之不顧
第二點，這個不是基金阿 不是基金投資有賺有賠消費者應詳細公開說明書阿 並不是這樣
遊戲公司設計遊戲機制它就應該要誠實告知消費者 誠實告知玩家到底他們的所獲得的機率
寶物機率為何
我們就說連抓娃娃機都會有最低保證夾取價了
何以，比這個產業更龐大而且參與人數更多的手遊產業卻沒有這樣的一個規範
所以經濟部之前有告知說應該要明定機會中獎商品消費者購買或參加活動不代表可以獲得特
定商品的提示
但這只是消極地告知 重點還是要積極地告訴所有遊戲的玩家 到底獲得特殊寶藏機率為何
、寶物機率為何
我想這才是現在我們所需要的一個立法這也是我們今天共同要催生所謂扭蛋法的一個最基本
的原則跟概念
而最終，目前在還沒有扭蛋法催生之前我們這邊也會提出《公平交易法》第21條 商品匯換
機率與商品相關足以影響交易決定事項的修正草案
我們也要邀請所有的委員共同地來連署並且希望能夠早日
先來修正《公平交易法》第21條 把商品獲取機率也明定入法
但是最終，我們當然希望因為現在手遊市場非常地龐大
其實扭蛋機制只是手遊的其中一環
包括手遊現在很多的公司伺服器以及他們註冊是在海外
國內其實沒有辦法有很明確的不管是財政的收入不管是稅務的收入
或是相關的規定內容的規定
我想這些部份都需要現在的政府正視這個問題，超前部屬去做管理
不要說超前部署啦現在我們真的已經落後了
我們希望政府能夠亡羊補牢趕快來有效地規範相關的產業
才能保障我們國內的玩家也能夠促進整體產業更加的發展蓬勃成長
更重要的是也才能夠讓台灣也能夠扶植我們自己的產業
與國際一較高下謝謝
民眾黨發言人：
好謝謝洪孟凱委員，那我們接著請邱顯智委員來發言。
邱顯智委員：
謝謝主持人高委員 洪委員丁特 各位媒體記者朋友大家早安大家好
那非常感謝高委員的邀請也感謝丁特能夠勇敢地站出來發聲
那其實從這個個案你其實就可以看到說台灣的這個消費者保護
不管是在法規面、制度面上面是嚴重地不足
那我國針對這個消保法的這個部份主管機關是經濟部
那通常它都是由經濟部的這個商業司在處理麻
那在德國的話，它是在法務部而且德國法務部跟消費者保護部它是在一起，等於是它是一個
部會
然後它有非常堅持的這一個法務部，德國的法務部的法律基礎在做這一個法規的這個設計
所以那個強度比起來、跟台灣比起來當然是差距非常大
那現在這個問題其實某種程度是法規制度上面是跟不上這個時代的演進
你可以從台灣在面對不管是說檸檬車法案、面對這種手遊的這些遊戲
乃至於說等等...這些新型態的虛擬遊戲的時候
它完全跟不上這個腳步
所以這就是說為什麼要來呼籲趕快去制定相關的法規面能夠有一個相關的配套
那首先第一個部分就是剛剛其實高委員跟洪委員還有這個丁特都有提到
就是說現在是用消保法授權出來的一個法規命令
叫做《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》
那它裡面的規定第六條第四項第四款提到的：
這個叫做此為機會中獎商品，消費者購買或參與活動不代表即可獲得商品。
結束了，它的文字就是這樣子所以它基本上是一個很粗略的、很粗放的一個規定
那如果你要講說為什麼要去定一個契約裡面，契約原則上就是契約自由麻就是說雙方大家都
怎麽約定就怎麼約定
那為什麼要透過消保法17條，然後授權出來然後定一個應記載之不得記載事項的儀式，其實
非常清楚就是你認為說這個是一個非常必要的點，也就是說這個是最重要最核心的一個契約
的內容，那我們要問的是說，在這個所謂的這個網路連線遊戲服務定型化契約裡面什麼是最
重要，以這個例子來講的話，什麼是最重要的一個點，其實就是機率的這個標示。
就是所以那個機率才是最重要的一個點，所以其實簡單講就是非常清楚，
你應該要讓機率、這個機會中獎商品的重要內容應該明示中獎的機率，讓消費者可以在消費
前有一個判斷的基礎，這個是最重要的。
那有一個這樣的一個義務之後你接下來才會去談說，那如果標示不實的時候或者是沒有按照
、沒有標示或標示不足的時候，這個要如何來作，那當然它就有相應的民事跟行政甚至刑事
的這個詐欺的責任。
那第二個層次是在講說機率如果不實的話消費者要怎麼主張他的權利，那其實就是說消保法
裡面19條它有規定不需要任何理由可以解約，但是那只有七天，
(比如)你去買一個這個電風扇或者是說吹風機，那就是七天之內你可以把它解除契約。
但是如果是因為錯誤或者是詐欺的話當然消費者可以根據民法88條或者92條去撤銷意思表示
。
那最後一個就是說在機率不實的處罰裡面，其實這個消保法裡面也有規定說如果你限期改正
，限期不改正的話3~30萬的罰鍰，那如果說公平交易法剛剛洪委員也有提到，21條第1項的
規定，就是說如果它是在一個不實廣告，或者是虛偽不實或引人錯誤之表示或表徵的時候，
它可以處罰5~2500萬。
但是呢問題來了，到底在這個新型態的這一個產業裡面，公平會對於它是所謂的不實、或者
是不實的廣告乃至於說這個引人錯誤的表徵的時候，那到底這個界線何在，所以我覺得這個
是重點就是說公平會應該可以去下行政指導，拉出一條界線說，到底在甚麼情況之下，甚麼
叫做不實的廣告、甚麼叫做引人錯誤之表徵或表示，所以這個其實是非常重要的，
所以具體的建議，總和來講具體的建議就是說，經濟部尤其經濟部它負責的(主管機關)是商
業司，經濟部商業司應該在定型化契約中，去明文規定應該具體標示個別商品的完整機率，
就是說這個完整的機率一定要標示出來，去修改這個定型化契約；第二個就是說公平會應該
是要提出一個行政指導，讓可能違反21條不實機率的狀況，說明它的紅線在哪裡、那個界線
在哪裡。
那總結來講就是剛剛高委員也有提到，就是說台灣這個手遊遊戲營業收入是世界前幾名，那
就是說平均每位玩家產生的這個營收更是高達全球第三名，但是這個制度是相對來講是非常
非常簡陋的，所以應該盡速修正相關的規定來保護消費者的問題，然後讓這個機率的問題除
了民事之外也有一個、建立一個機率的檢核機制，就像檸檬車你必須要要求說有一個第三方
的鑑定機制這樣，然後方便消費者，去作部分的解除契約的事後的這個機制，以上謝謝。
高虹安委員：
好謝謝那因為兩位委員剛好都有衝到質詢時間(先離開)，那我們現在等一下林俊憲委員會到
現場，那我想這邊我先總結一下，因為丁特一直也都在線上