[轉錄] 日治台灣的都市規劃其實比光復後更爛

作者: cjol (勤樸)   2022-02-15 22:02:12
原來日本人都市規劃這麼差勁
連光復後的華國人都不如
幸好有歷史板的人去考證
有憑有據有資料
為何日本這麼爛
在台皇民還要一直捧?
作者: moslaa (萬變蛾) 看板: historia
標題: Re: [請益] 台灣光復後的都市規劃會比之前差?
時間: Mon Feb 7 22:31:30 2022
答案,不會。
甚至從結果論來說,其實光復前的規劃才比較"差",
對,你沒看錯,我就是說日殖時期的都市規劃,差。
退一步,也該說"粗糙"。
先講前提:
1. 其他地方我不熟,這裡以台北市為例。
2. 注意我們在談 <都市規劃>,非 <建築外觀>。
3. 所謂都市規劃指:土地分區利用,水力電力等路線安排,交通路線安排。
https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_planning
日殖時代有幾次對台北市的都市規劃,就我所知,最後一次是1932年。
為什麼我說日殖時期台北市的都市規劃很差呢?
因為1932年規劃的目標想把台北市建設成一個在1960年代有60萬人口的都市,
(日治時代‧臺北之土地重劃 by 黃武達)
各位,現在台北市的人口多少?
260萬。
可能有版友在想:但現在是2022年,人家就只先規劃到1960年代,這不算問題吧?
不,史實上,1963年,台北市人口已破百萬,日殖規劃依然破功。
甚至1950年的台北市人口就破50萬,逼近1932年的規劃上限了。
(續修臺北市志~社會志)
可能有版友在想:那是不是因為1949年ROC大量軍民來到台北市?這非1932年能預測。
不,1944年的台北市人口就達到40萬了(數據來源同上),
所以約120萬的來台外省人並非多數進入台北市。
1963年台北市人口之所以會遠遠超過1932年的規劃,
根本原因不是1949年外省人大量移民,
而是在中華民國統治下,台灣逐漸轉型成工業/商業為主的社會,
伴隨工商的發達,人口往都市集中,都市化是必然的。
日殖規劃的根本問題在:日本人想台灣成為農業島,
並沒有打算讓台北市成為大日本帝國底下的啥商業中心/科技中心,
所以不可能給台北市規劃太多人口,不然誰去種田啊。
除非我們台灣人自甘永遠當農業島,否則日殖時期的規劃必然破功,
所以我一開頭講:結果論來說,日殖對台北市的都市規劃可以說差。
再來講"粗糙",我們先看1932年的規劃地圖
https://i.imgur.com/jNLIFjC.jpg
上圖的紅圈部分是我加的(不好意思 >o<),是當年台北市的實際範圍,
大家馬上可以發覺,當年台北市其實很小,大致上今天的西門町一帶。
紅圈範圍以外,基本上是農田。
換句話說,1932年的台北市都市規劃,說穿是把道路畫一畫,然後給些公園預定地。
我知道有規劃公園很先進,但都市規劃有公園就結案了?
哪些是商業區?哪些是居住區?有誰可以從上圖指出這些規劃?
還是全選住商混合?
另外,排污下水道呢?自來水管呢?每天煮飯要用的瓦斯管呢?電力分配呢?
各區住民求學時,中小學的預定地在哪裡?
希望本版不會有人以為,
現在市政府捷運站附近的繁華,是日殖規畫好的。
在我看來,如果您覺得台北市住起來感覺還不差,
特別是如果資金沒問題,您會優先買東區的房子而不是西區的版友,
比如住民生社區(1964年起規劃)的版友,
如果您覺得該地不但環境清幽,有民生公園,其他也應有盡有 啥網球場 汙水處理廠,
這些跟日殖政府沒啥關係喔。
再比如住南港的版友,如果您覺得附近有中研院(1949年起)滿有學術氣氛,
有南港軟體園區(1992年起規劃)感覺方便找工作,
稍遠一點還有新光三越A8A9啥的可以逛逛(1977年起規劃),
更遠點有忠孝商圈(1967年起規劃),
平常您府上也沒缺電缺水缺瓦斯,
拜託記得一下,這些也跟日殖政府沒啥關係喔。
如果您總感覺日本人最偉大,台北市有今天都是日本人規畫得好,
霓虹人,賽高~
勞駕,回頭看一下上圖紅圈的範圍。
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2021-02-07 23:15:00
實際上,遷台後國民黨把大量的軍民先是遷到中南部尤其當初台糖的核心廠區/員工眷村 是在彰化後來這些人很多在1960~70年代慢慢又搬回北部不過你這圖應該也有問題,台北市原本是自然因為淡水河貿易而興起,主要的聚集點就是一開始的萬華與後來
作者: dosoleil   2021-02-07 23:33:00
因為大觀社區 國際學舍&各種住公園(的預定地) 還真有大半軍眷全擠台北的錯覺
作者: tt1034 (我爪天下第一)   2021-02-07 23:40:00
百年歷史地圖上面就有台北的水道圖可以看了,要拿下水道來說會不會太弱了?然後你的紅圈處根本連大稻埕都沒有,是不是搞錯了什麼?1940年代的發展範圍早就到城南、古亭、東門站一帶了,大概是你這個圈的兩倍大,隨隨便便就找出這麼多錯誤了,你真的還要寫嗎?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-02-08 00:15:00
建議「內心狂吼」那些字眼可以不必,多餘了
作者: dosoleil   2021-02-08 00:19:00
永康到師大一帶有規劃為學校眷舍 不知開發程度為何不過都市分區算近代才有政府劃定吧 以前只有重點發展區or others 也不大會管制其商業化發展!?(話說 政大&中研院若不是眷屬 剛開始也很不願到山間凹地居住吧
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2021-02-08 00:52:00
要查圖資基本上網路查不到啥 畢竟99%沒人會看問都計地政之類相關系所才知道門路
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2021-02-08 03:29:00
。青田街溫州街的日式房子怎麼長出來的
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-02-08 03:39:00
所以現在台北市只到大安區就沒了?
作者: jason222333 (發呆)   2021-02-08 07:43:00
不過某發電公司的fb貼說日人有打算扶持台灣成為工業島,還說日月潭發電廠是為了這個而蓋的,當然我是保持疑問,不過很多網友很熱烈?開心?
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-02-08 08:28:00
我想上海王星,所以以後人類登陸海王星,我moslaa是不是大功臣?我疑似是,日本決定讓台灣有除了糖加工外,有更多工業起因是要南進,台灣成為橋頭堡,一來就地生產距離較近二來要防備戰時台灣被圍困,要自給自足,問題是,日本一南進,就會動到英美根本利益,一跟英美開戰,就必然戰敗,而一戰敗,中國就必然拿回台灣,要知道二戰前,中國可是在地理課本上公然羅列滿清時代失地言下之意自然是我們遲早要收復。所以,日本工業化台灣,自始就不可能成功規劃再多,也只是幻想。你如果去看架空歷史版,你會看到,每一兩個月,就有人上去問,如何阻止日本打二戰,停在拿到台灣韓國滿洲即可?這表示,大家心裡其實知道,日本一打二戰,就是失去台灣等地了。最後,台灣目前工業主力是電子業請教電子業是在日殖時期就有的產業嗎?沒有吧,充其量,台灣有部分電力是日殖建立,這樣就要說台灣現在工業主要感謝日本人,那我還想說,日本對台灣任何建設,是不是要用台灣漢人來比如挖土蓋牆?所以日殖任何建設的源頭是鄭成功入台?所以根本鄭成功是源頭?很多鄉民的對日殖的史觀你只要套用到其他時期或其他國家,你就會根本扯淡你就會發現,根本扯淡。什麼都是日本人的遺產,我認為這是一種精神犯賤。
作者: tomhawkreal (阿湯)   2021-02-08 14:56:00
日月潭發電廠是明石元二郎同意 高雄"自由港"需要電力從成立台電到電廠第一期完成經過15年 還發行債券籌資可惜高雄到現在仍然不是自由港
作者: sppray (sppray)   2021-02-09 12:04:00
作者: cjol (勤樸)   2021-02-10 21:30:00
都市計畫也包括建築、景觀、古蹟保留、綠化植被和水體規劃等簡單說生活品質與美化環境也是在其內。文章一開始刻忽略這些似乎不妥....
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-02-11 10:41:00
回樓上,這樣好了。總之呢,現在的台北市格局西半部主要日殖決定,東半部主要ROC決定你去調查一下房價,沒人會跟自己的錢過不去西半部的平均房價 與 東半部的平均房價就是市民對於東西兩邊都市規劃的最終評價其他不用多說了。
作者: cjol (勤樸)   2021-02-13 19:20:00
都市規劃是否完整、建築景觀美化與房價無絕對關聯。而且房價的說詞也刻意忽略西區老房子都更問題...
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-02-14 00:08:00
房價是全部都市要素的總和評價,這樣就不用一個一個爭論比如逐一爭論有沒有公園啦 地下管線鋪設啦 馬路大不大條啦而且房價 我說了,沒人會跟自己的錢過不去 所以房價最準至於甚麼西區 <<老>房子>,真是讓我噴笑,你提出這點容我提醒你: 假設是日治留下來的老房子 那麼依照日本美學一級棒,拆了都是國民黨罪大惡極,那麼有日本美學的西區房價應該井噴才對。如果你要辯解,光復後日本老房被拆光光,那麼那些房子就不老了。上兩行我說清楚點:有日本美學的西區老房其房價應該井噴才對,且萬萬不能都更,你想猜日殖老房你是想被網軍出征?請不要講日殖建築美學時呼天搶地地說那些歐式建築好美千萬不能拆,講到房價問題,突然改口 那些老房子要都更

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com