--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.157.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1712047400.A.6E0.html
→ VVizZ: 現在跟我說不是人為下毒我都不信了220.130.142.210 04/02 16:43
→ VVizZ: 就連起司理論都不能解釋這多重巧合220.130.142.210 04/02 16:44
→ nekoares: 我相信不摸嘴巴，但不信他不抓老二114.45.151.38 04/02 16:44
→ VVizZ: 而且你還要能重現自然產生毒素的環境220.130.142.210 04/02 16:44
→ cdmlin: 洗浴中心?1.34.229.213 04/02 16:44
→ VVizZ: 才能說是因為食材壞掉導致的阿220.130.142.210 04/02 16:44
推 haha777: 打手槍沒洗手就去上班了吧 1.200.25.247 04/02 16:45
→ birdy590: 奇怪 廚房裡就有毒素來源 手摸到就有了115.43.53.170 04/02 16:45
→ birdy590: 為什麼一直有人在幻想什麼不洗手 115.43.53.170 04/02 16:45
→ haha777: 會不會我一個亂講，反而說中真相1.200.25.247 04/02 16:45
→ birdy590: 當天有客人中毒 手有摸到來源不就有了 115.43.53.170 04/02 16:45
噓 imgkiller: 厨師下班前不會洗手的？就説了食材不同1.170.86.126 04/02 16:46
→ imgkiller: 批，原本被污染的已經被吃了或被處理了 1.170.86.126 04/02 16:47
→ birdy590: 採檢是營業時間在廚房裡採的115.43.53.170 04/02 16:47
推 spring53287: 食材都有，那些嘴砲專家重現一下毒223.137.24.118 04/02 16:47
→ spring53287: 素不難吧223.137.24.118 04/02 16:47
推 A80211ab: 很正常 瑪莉也不怕傷寒桿菌61.224.59.182 04/02 16:47
這是微生物產生的毒性，理論上人體沒辦法產生抗體。雖然很像，但本質上不同
→ jimmykuo123: 某食材來採檢前被處理掉就說得通了XD114.32.19.248 04/02 16:48
→ w3160828: 身體不好才會中毒36.237.200.232 04/02 16:48
→ birdy590: 沒那麼容易 細菌沒得驗 只能慢慢做培養115.43.53.170 04/02 16:48
→ astushi: 大哥，重點不是採檢，廚房有毒沒問題， 223.137.157.39 04/02 16:48
→ astushi: 我也相信。可是這位廚師天生神力，一直 223.137.157.39 04/02 16:48
推 VVizZ: 不能用店裡環境重現毒素那就說服不了法官220.130.142.210 04/02 16:49
→ astushi: 接觸毒物自己卻沒事，根本傷寒瑪麗 223.137.157.39 04/02 16:49
我自己一開始都想錯了，這不是病毒
→ birdy590: 現在只能確定廚房有毒 但不知道是什麼115.43.53.170 04/02 16:49
推 fire124: 老實說這故事到底要怎麼寫下去呢 220.130.51.238 04/02 16:49
→ birdy590: 這毒素要吃進去到一定量才有事115.43.53.170 04/02 16:49
→ birdy590: 手上摸過搞不好沖洗過只剩微量哪會怎樣 115.43.53.170 04/02 16:49
大哥，他做的菜讓幾十個人住院了，兩個往生，三個命危
這個檢體結果（奈克）要小心幸存者偏差，可能不能反應料理時，當下的手上病毒量。（
採檢時可能已經過多次洗手）
這細菌遇到高脂肪酸的食材放著發酵會加速產生毒素，但食材產生大量毒素後他去摸到，
自然手上的毒素量不會低。
可能他自己吃東西前會一直洗手導致進入身體的毒量不高。加上用餐具，好吧，假設他自
己接觸的量真的不高。
就如你所說毒量會一直遞減，但他工作一整天，來回接觸產生大量毒物的源頭食材多次，
再觸碰乾淨食物，怎麼可能食用其他食材的客人大都沒事？
我想很久，回想以前在廚房工作的經驗。除非那個產生大量毒物的食物源頭是前一天晚上
就準備好的，並讓他發酵隔夜。
然後這前一天準備好的食物可能在第一波客人就會消耗完畢，接下來就要製作新的，但因
為很快就要販售，所以發酵時間不夠長，後來再準備的食物就沒有長時間發酵，因此毒物
量就不高。
但我目前找不到患者的用餐時間，如果都集中在中午，那這個推論才有機會成真。
但還是有盲點，因為饒河店也有，加上這樣推論起來，這名廚師只要早上期間有接觸過毒
物源頭再觸碰其他食材，甚至自己，都有機會造成污染才對。
真的很玄！
→ ship1228: 20號沒有很奇怪，不排除下毒吧 42.77.159.9 04/02 16:49
→ astushi: 他整天待在那個廚房。劑量累積不會比客人223.137.157.39 04/02 16:50
→ astushi: 少 223.137.157.39 04/02 16:50
→ birdy590: 要直接吃進去才算數 這又不是接觸性毒劑115.43.53.170 04/02 16:51
推 A80211ab: 以他經手情形 肯定是全店毒素最多的人61.224.59.182 04/02 16:51
→ birdy590: 除非沒事去舔手 不然根本吃不到什麼115.43.53.170 04/02 16:51
他接觸到的食材是重大感染源，你說他手上毒素不多我不相信
退一萬步他不舔手，不摸臉，不摸嘴巴，吃東西很乖都用餐具，所以他自己沒事。可是他
會碰別人啊，也會碰其他器材食物啊！
→ A80211ab: 去他家採樣看看 搞不好家裡早有毒素61.224.59.182 04/02 16:52
王必勝派人去採檢了
→ A80211ab: 不然工作環境找不到 只有他身上有Y61.224.59.182 04/02 16:52
→ birdy590: "毒素" 只會減少不會增加 115.43.53.170 04/02 16:52
→ A80211ab: 合理懷疑 他家裡該去採樣 61.224.59.182 04/02 16:52
→ birdy590: 只有細菌現場製作毒素才會愈來愈多115.43.53.170 04/02 16:52
→ kissmickey: 檢調不查一下金流嗎 會不會是收錢下毒123.192.80.187 04/02 16:52
要下毒有太多更好的選擇，便宜又好用的。用這個還要滿足特定條件，還很有可能弄到自
己，怎麼想都覺得不划算，應該不是。
→ birdy590: 所以說什麼帶回家都想太遠了 115.43.53.170 04/02 16:53
→ A80211ab: 不是帶回家 是有可能毒素在他家產生的61.224.59.182 04/02 16:53
→ birdy590: 那更不可能 細菌容易轉移 毒素困難很多 115.43.53.170 04/02 16:54
→ birdy590: 活著的細菌只要一點點掉到適合的食材上 115.43.53.170 04/02 16:55
→ birdy590: 再給它一點時間就變成劇毒了 115.43.53.170 04/02 16:55
→ birdy590: 用手去摸毒 就算手上沾到一點 量也很少 115.43.53.170 04/02 16:55
你這邊說法跟長庚毒物科主任的說法一樣，但主任的說法是他要沒吃到有污染的才會沒事
。這毒素致死量是毫克等級，但腸胃出狀況，身體異常的劑量沒有明確的數據。總之，他
個人完全沒症狀的機會太微乎其微了吧
https://youtu.be/1G1rXCB7hKg?si=lFBUhoTOhb2mTVWx
→ birdy590: 再轉移到其它地方 只會變少不可能變多115.43.53.170 04/02 16:56
推 jackgn: 所以一個廚師不試菜，不吃東西，我是覺得 124.218.72.32 04/02 16:56
推 daniel1344: 他手上驗出來的量只有奈克耶 36.230.26.58 04/02 16:56
這非他當下料理的時候的現場了，那可能已經經過多次洗手，所以是很低的量。小心幸存
者偏差！
→ jackgn: 可以用廚師來做血清了 124.218.72.32 04/02 16:56
推 SirDoggo: 店家有事實沒交代，有問題的食材已經被180.217.159.214 04/02 16:57
→ SirDoggo: 處理了180.217.159.214 04/02 16:57
推 borissun: 20號沒有哦 114.26.191.162 04/02 16:58
→ adasin: 這毒 早就被之前那群毒物專家吹得超神218.173.152.38 04/02 16:58
→ adasin: 結果現在查不到來源 只剩廚師的手218.173.152.38 04/02 16:58
→ A80211ab: 假如真不是這毒造成 有人敢推翻嗎61.224.59.182 04/02 17:01
→ adasin: 沒第一時間查封就很奇怪了 這店後台是多硬218.173.152.38 04/02 17:02
推 jerryz2005: 我是傳奇-寶林廚師版 61.216.37.99 04/02 17:02
→ adasin: 反正不是有鬼就是無能 政府選一個吧218.173.152.38 04/02 17:02
→ birdy590: 患者身上通通都有驗到 還能說不是 @@115.43.53.170 04/02 17:08
推 kfdollar: 可能19號摸到汙染源後又摸其他乾淨食材211.23.160.90 04/02 17:09
→ birdy590: 除了20日每天都有客人吃完中毒 115.43.53.170 04/02 17:10
→ kfdollar: 過了一天原本乾淨的食材上細菌也繁殖的211.23.160.90 04/02 17:10
→ birdy590: 這些日子 廚師手上有接觸到毒素很正常115.43.53.170 04/02 17:11
→ birdy590: 但是他只要不大量吃下去 根本沒差好嗎 115.43.53.170 04/02 17:11
推 QooSnow: 穿藍色衣服，打紅色蝴蝶結的小男孩，怎麼49.217.127.91 04/02 17:11
→ birdy590: 廚師自己用餐或下班 至少會把手洗乾淨點 115.43.53.170 04/02 17:11
→ QooSnow: 看？49.217.127.91 04/02 17:11
推 t95912: 想也知道是上班的時候摸到的 回家前早清27.53.154.216 04/02 17:12
→ t95912: 洗掉了
除非他上班期間都不碰自己
27.53.154.216 04/02 17:12
→ enthpzd: 有辦法驗出洨嗎101.136.155.187 04/02 17:16
→ clement80161: 手上有又不代表會吃進去 1.200.7.3 04/02 17:46
你平常不會摸手摸嘴巴？接觸器具再傳回來？
推 zzzyyan: 有一種可能 廚師根本不知道為何被驗出？ 1.170.125.55 04/02 17:49
→ www6412: 太陽之手 223.139.203.60 04/02 17:52
→ riker729: 洗手是無法完全洗乾淨的，就像摩鐵床單 39.9.194.88 04/02 17:54
→ riker729: 怎麼洗都檢測出精液反應 39.9.194.88 04/02 17:54
→ JoeyChen: 會不會廚師真的產生抗性 106.1.68.52 04/02 17:56
→ MADAOTW: 廚師出菜前不試味道？223.140.25.236 04/02 18:13
推 AFROGUNSO: 米酵菌酸會抑制其他細菌 36.229.237.42 04/02 18:16
→ AFROGUNSO: 如果唐XX菌是優勢菌種36.229.237.42 04/02 18:16
→ AFROGUNSO: 食物就不會變味（乳酸醋酸菌長不起來） 36.229.237.42 04/02 18:17
噓 chenu: 毒是吃進去又不是吸進去 吃一整盤量才夠 39.9.230.188 04/02 18:26
推 lasaieshy: 不是一點點就死人，現在改一盤了嗎？ 27.51.8.35 04/02 18:33
推 AFROGUNSO: 濃度啊 說不定一盤算下來才2mg 36.229.237.42 04/02 18:39
推 mokumi: 一點點不會怎樣，就算是吃到的客人，有好111.71.212.180 04/02 19:10
→ mokumi: 幾個也只是烙賽而已111.71.212.180 04/02 19:10
這症狀應該不只是烙賽而已，症狀可多了，有可能正常工作？