※ 引述《Ahhhhaaaa (你是個好人)》之銘言:
: 推 egghan: 拿破崙有奴役法國人 然後法國人還把他當法 39.15.9.158 07/04 12:45
: → egghan: 國驕傲嗎? 39.15.9.158 07/04 12:45
: 推 kons: 樓上的奴役要不要定義一下 61.220.173.191 07/04 12:54
: → kons: 秦始皇朝六國遺民建長城算不算奴役 61.220.173.191 07/04 12:54
: → kons: 再說就算奴役了,這跟是否為本國歷史有何關 61.220.173.191 07/04 12:55
: → kons: 台灣人找中國退伍老兵(榮民)修公路算奴役嗎 61.220.173.191 07/04 12:56
: → kons: 你就是想酸中國而已,但你的定義不合理 61.220.173.191 07/04 12:57
: 推 egghan: 本國歷史? 我是在回原po 他說法國 我講法 39.15.9.158 07/04 14:27
: → egghan: 國 39.15.9.158 07/04 14:27
: 推 egghan: https://i.imgur.com/QWiXrXK.jpeg 39.15.9.158 07/04 14:29
: 推 egghan: 笑死 找一個更古早朝代 在秦王面前修長城 39.15.9.158 07/04 14:31
: → egghan: 就像奴工 有什麼問題 39.15.9.158 07/04 14:31
: 推 egghan: kons ,你自己的的定義是中國是多民族國家 39.15.9.158 07/04 14:35
: → egghan: ,以漢人角度看不對 是這樣吧 39.15.9.158 07/04 14:35
: → egghan: 乾脆說日本大和也是的亞洲人 受中華文化 39.15.9.158 07/04 14:36
: → egghan: 影響 被統治也沒差 39.15.9.158 07/04 14:37
: 推 egghan: https://i.imgur.com/sWoS8Dp.jpeg 39.15.9.158 07/04 14:57
: 推 egghan: 所以你就是把黑暗時代當自己的朝代沒錯嘛 39.15.9.158 07/04 15:00
首先,你要討論的是一個國家的歷史,還是一個民族文化的歷史呢?
同一個民族可以有多個不同的國家;相對,一個國家內也能有多個民族。
而一個國家的歷史就單純取決於,後面的王朝有沒有繼承前面一個王朝。
這點忽必烈的建國號詔寫得很清楚,有興趣自己去谷歌。
跟你說的統治者跟底層是否為不同民族,有無壓迫根本毫無關係。
這也是國際史學界的共識,你當然能有與眾不同看法,但你的論點顯然不夠穩固清楚。
如果當年日本統治中國,沒有把中國併入日本,而是天皇宣稱自己繼承了中國的法統,
現在他要開創一個新的和朝,並且承認民國時期、清朝都是和朝之前的朝代,
那天皇統治中國的和朝時期當然也是中國歷史。
如果你要討論的是民族歷史,那要先定義什麼是民族,
先有共識,民族是一種文化共同體的自我認同。
只要現在的漢人,認為跟一千年前,甚至四千年前的華夏居民有相同的文化傳承,
那就同一個民族,有同樣的歷史。
畢竟民族都是被人為定義的,就像先秦時代,根本沒有漢民族,
像趙人恨秦人的長平之戰;楚雖三戶、亡秦必楚,在在說明了當時個民族的差異。
但最後大家都自我認同成了漢人,甚至東北、兩廣、雲南等地,都先後漢化認同了。
就像你說大和民族,有想過大和民族這個詞的涵義嗎?
大和民族跟中華民族一樣,都是個集合詞,繩紋人跟彌生人你有聽過吧?
甚至蝦夷人跟琉球人有時也會被歸類在大和民族之中。
所以,如你所說,假設日本統治整個東亞後,提倡一個新詞叫東亞民族,
且獲得大多人的認可,那之後大家都是東亞民族。
至於失敗的案例可以參考南斯拉夫,最後自我認同南斯拉夫的人,只有5.4%。
再來,在1648年之前,可沒有什麼民族國家的概念。
而大多數理論認為,民族國家是一個從19世紀開始,由歐洲廣泛向大眾傳播的,
這也是為什麼義大利半島、德意志民族的統一在那個時間點。
最後,你有不同的民族見解,或是國家歷史的想法,那都是你的學術自由。
不過再更深入討論之前,你可能需要把你的論述說的清楚一點,
你的定義是什麼,是否能放諸四海皆準,而不是處處搞特例。
不然你一套說詞,拿去對比歐洲歷史發現無法套用,最後發現只是為了酸中國而已。
那就沒啥討論意義了。
當然,如果你覺得酸中國就是爽,不是為了想討論,雙標也沒差,那就當我沒說。