Re: [考試] 熱力學一題 已解決

作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-10-25 07:11:00
※ 引述《a88573081 (pipper005)》之銘言:
: 各位大大好
: 我想問前年國營專業B的第三題
: 這題的題目要問壓縮機的功率,且有考慮出口速度
: https://i.imgur.com/UlFELYN.jpg
: 這是開放系統第一定律的輸入公公式
: https://i.imgur.com/hK082p5.jpg
: 但歷屆試題本的解答卻不把動能變化考慮進去
: https://i.imgur.com/ZwRVfzJ.jpg
: 不知道是我哪裡觀念有問題,再麻煩各位大大了!
怕講不清楚還是回個文好了
首先drunk大給的這個
https://i.imgur.com/Q9GGjgz.jpg
就跟描述說的一樣這個是在pump或渦輪(通常是pump)
渦輪因為都在蒸氣下運作,而且壓力很高,不太可能用不可壓縮流來計算
然後這個的用途是在當你不知道系統是走甚麼過程時 (題目沒說多變、等溫或可逆絕熱)
才能這樣用,如果不絕熱還要把Q熱量算進來
因為功本身不是狀態函數,一般不能直接積分,才要用能量的方式去回推
(這個動力學功能法那張有講)
開放系統本身多變過程(n不等於1)或等溫(n=1)功的定義為PV圖的面積
Win=積分VdP、
封閉系統也是,只是功是以輸出來定義
Wout=PdV動位能一般不會算進來
不清楚的話可以畫一下PV圖就能知道
這邊修正我推文說法,確實如果走定義反推可以得知可逆功(多變過程)有會有動位能項
所以會第一題的壓縮功會有多動能項這點沒錯
但第二題用開放系統第一定律還是要把動能項放入能量。
https://imgur.com/a/v8Luxdf
也就是動能的功會=動能的能,所以不會是6xkW
相當於只會考慮多變系統本身的功=>焓變化+散熱量
應該會是23.69kW左右
作者: a88573081 (pipper005)   2020-10-25 12:23:00
大大您好,所以大大意思是動能項除了要考慮進壓縮機做功裡,也要考慮進去系統的儲能裡面嗎?
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-10-25 12:47:00
因為功是用考量動能的功能原理推出的當然同樣的系統動能就要算進能量裡啦就是用同一條式子導出的 帶回去算熱能是就要用同一條我也找過還真的沒很少文章講考慮動能的(一般是忽略所以只能從定義去回推了但這題其實出的很違反物性 壓升速度一般會降才對所以入口動能都不考慮了 出口怎會有動能
作者: a88573081 (pipper005)   2020-10-25 13:35:00
真的很想知道國營出題老師是看哪本課本出的XD不過還是謝謝大大給了新的觀念!
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-10-25 13:46:00
國營出題有時候是找研究所題目改數字的所以才會有一些算起來很詭異的東西比較討厭是市面詳解也是會有錯 就很尷尬好歹也是付錢買的
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-10-25 16:45:00
你的意思是說 壓縮功 和最後再算Q的等式右邊都要有動能項嗎? 所以會和Win的動能互相抵銷是嗎? 因為我看你計算的Win沒有加入動能項耶 不就是原po解答的答案嗎
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-10-25 16:58:00
但第一題的功要把給動能的項加入沒錯 所以詳解有誤我這個列式有點雜亂但最後的等號不是寫Win 是VdP喔
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-10-25 17:16:00
http://i.imgur.com/69vrMrr.jpg圖沒轉好= = 所以您是這個意思嗎 這個算法我之前也有想過 會不會動能最後會消掉
作者: gtomina8810 (雞踢偶米那)   2020-10-25 17:24:00
https://imgur.com/a/JEEIFHY對 不過我不能保證改考卷的主管有沒有其他想法就是.上面是寫比較正式的列法
作者: xo4n3xji4dk4 (DODE)   2020-10-25 19:11:00
我已經不想搞懂了哈 還是謝謝板上大神XD
作者: drunk0102 (Drunk)   2020-10-25 19:44:00
如果真的考這種題目... 就看筆墨分數了XD 因為也沒有一個正式的解答QQ
作者: brunomarsfan (brunofan☆)   2020-10-28 17:25:00
推觀念 不要只背公式==
作者: Rexspinner (Rexspinner)   2020-11-02 20:30:00
同樣認為gt大的觀念才是正確的,王立宏的詳解在算1stlaw時沒道理不在右邊也加入動能項

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