[分享] 從「曼德拉效應」談富邦洪一中「堅決練

作者: barry610171 (小小羊)   2022-05-13 22:58:53
從「曼德拉效應」談富邦洪一中「堅決練新秀」的迷思
世界上的人百百款,就連看棒球有很多種觀點切入,例如「數據派」、「印象派」、「棒球
迷就是一群沒同理心的人」派、「牡蠣派」、「迷信派」、「實事求是派」、「酸言酸語派
」,當前這資訊便捷的時代,許多哏圖或觀念傳播快速,無形也增加了「三人成虎」的可能
性。
人腦畢竟不是電腦,記憶很可能都是經過美化潤飾的,就像紅玫瑰與白玫瑰,沒能得到的或
是已逝去的事物永遠最美好,「迷思」與「盲點」時有所聞,著名的「曼德拉效應」就是如
此。
「曼德拉效應」(Mandela Effect)是指集體記憶與史實不符的現象,簡單來說:虛假的記
憶有時會被多人分享,儘管從嚴謹角度來看,被廣為流傳的版本可能並非全然是事實。
富邦悍將本季戰績慘絕人寰,屢屢突破下限,直逼高懸已久的2003年第一金剛「史上戰績最
糟」紀錄,讓其餘四隊球迷紛紛看熱鬧、看好戲、揶揄調侃看熱鬧,而網路各社群平台有個
主流說法是:「富邦在洪一中在位時期不吝給新人機會,申皓瑋就是他堅持給上場、練出來
的」
這句話乍看之下有道理,但究竟與事實有什麼微妙出入呢?
關鍵是,申皓瑋並沒有洪一中百分百信任、獲得「整季暢打機會」。
打個比方,申皓瑋去年球季可能在洪一中手上的重用程度有70分(滿分100分),但某些網
友們的說法,卻好像是95分似的。
數據會說話,申皓瑋去年季初的機會並不多。
3月14日的富邦2021球季開幕戰,申皓瑋擔任第七棒右外野手,只打了一個打席就被換掉,
接下來等了將近一個禮拜、經歷三場比賽坐板凳,才又在3月20日...代打了一個打席,擊出
中外野飛球出局。
再接著又坐了兩場的板凳,直到3月24日在澄清湖對中信兄弟又是替補接替高國麟守右外野
,打了兩個打席,一支二壘安打、一次保送。
3月26日替補一打席、3月27日替補一打席,申皓瑋一直到3月28日、富邦悍將的第10場出賽
,才盼到第二次先發上場,以這種用法,實在很難稱作「堅持要練申皓瑋」。
在3月28日開打前,申皓瑋獲得6個打席,林哲瑄則是37個打席。
當然去年的林哲瑄打擊尚未退化,繳出的帳面成績值得給予他如此充分的打席,不過和申皓
瑋的打席數相比,「洪一中堅持要練申皓瑋」的論點不攻自破。
另外事實也證明,比起申皓瑋,去年球季初,洪一中還比較喜歡用陳真(至於陳真為何今年
都沒太多一軍亮相機會?得問富邦教練團或高層了)。
假如洪一中真如某些網友所言,對申皓瑋如此有耐心,2020年季末(十月初)就不會出現以
下報導了:
富邦悍將隊外野手申皓瑋打擊近況低迷,今天下放二軍,改叫上高孝儀,總教練洪一中直指
:「三振還是太多」,申皓瑋坦言狀況差,「我知道自己最近滿糟的。」他說現在各隊戰績
吃緊,讓可以幫助球隊的人上場,「我會再加油,下去趕快調整,每天都給自己目標,希望
球隊可以打進季後賽,看還有沒有機會上來。」
申皓瑋2021年四、五月先發一陣子(伴隨偶爾替補)後遇到疫情停賽,復賽後一開始又先發
了將近一個月,結果八月中到九月初又突然淪為代跑、代守、代打,如下圖所示,去年8月1
5日到9月9日的這11場申皓瑋有上場紀錄的比賽,他竟一共只站上打擊區10次。
的確季末是有卯起來讓申皓瑋「暢打」,但不能因此合理化季初與季中的調度,在某段期間
,30歲的高孝儀在洪一中的心中上場順位明顯優於23歲申皓瑋。
換言之,某些球迷「以為」洪一中「堅決要練」申皓瑋,但其實比較像是「不得不練」、「
不得不上」,而非有計畫的「因為要練,所以上好上滿」,至於季末讓董子恩、王苡丞等人
上來練功嘗試,某種程度同理可證,當中存在「出發點」的差異,是值得去釐清的,以免原
本「曼德拉效應」的誤解隨著時間過去愈趨加深。
富邦時期的洪一中確實不吝於給新秀機會,例如「開箱」陳真、蕭憶銘等人,但比較像是「
好用一直用,不好用就放著」,是否有長期養成計畫,有待商榷,未能斬釘截鐵論定。
像是這篇新聞(上月重用的蕭憶銘半個月沒上陣 洪總說分明)報導的:
富邦悍將今天推出張進德搭配江少慶,上月有段時間密集先發出賽的蕭憶銘,自9月20日後
就沒再上場,但仍留在一軍,總教練洪一中表示,先前穩定出賽主要是因為都碰上左投。
洪總指出,前一陣子12場比賽中,有11場碰上左投,戴培峰對左投打擊率是0,張進德身體
也有狀況,所以才會一直用蕭憶銘,「留他在一軍是給機會,不過他的打擊和阻殺也不是很
好,動作還要練。」
戴培峰今年面對左投打擊率還是0,洪總說會儘量讓他嘗試,總是要面對問題,「培峰現在
阻殺還不錯,就剩下打擊而已。」
再說到戴培峰,戴培峰去年出賽50場,乍看之下比林琨笙(當時還叫做林宥穎)的47場多,
不過打席數卻是戴培峰較少。如同申皓瑋當年被「海龜」陳品捷「空降卡位」一樣,戴培峰
同樣面臨這個狀況(主戰張進德),是養成之路上的關卡。
即便不是單純的戰績「結果論」,也能得出「洪一中的調度比丘昌榮還要靈活」的結論,確
實「富邦洪」樂勝「富邦丘」,不過洪一中可能沒有網友「印象」中那麼「完美無缺」。
「洪總」絕對在台灣棒球史上有不可或缺的重要地位、佔有一席之地,這無庸置疑、毫無疑
問,接近千勝的顯赫勛績、「執教生涯擁有最多冠軍戒」美譽堪比傳奇。本文並無否定這些
豐功偉業之意(尤其Lamigo時期),但就事論事,富邦時期的洪一中對於新人(尤其申、戴
)是否真的有「機會給好給滿」,或許就如同「曼德拉效應」給世人的啟發一樣,值得球迷
進一步深思。
不過如同前述提及,只要是人,難免就會有盲點或誤解,這篇文章也許某些切入面向不盡周
全完備,倘有漏洞缺失,亦請討論賜教。
https://www.sportsv.net/articles/94302?page=2
作者: a52823443 (雲)   2022-05-13 23:00:00
紅粉等等要來出征了 先補血
作者: roberttony (Helianthus)   2022-05-13 23:01:00
你大逆不道啊 先幫你補
作者: chkai (普通人)   2022-05-13 23:01:00
沒人說紅中完美 但絕對屌打丘瓜
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:01:00
講的不錯啊
作者: summer201 (夏天)   2022-05-13 23:01:00
洪教主神通廣大一統江湖 現在是在質疑?
作者: as222930 (zxc145600)   2022-05-13 23:01:00
紅中明明就有規劃好 硬要拔掉 ,現在變成這樣傻眼
作者: iamjojo (...)   2022-05-13 23:01:00
本來就沒覺得紅中多好 一比丘瓜覺得好棒
作者: JeredWeaver (威佛弟)   2022-05-13 23:02:00
小小羊不當要當小小貓?
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:02:00
一直說陣容一樣?阿年紀、狀況都不會變嗎?又很愛酸春訓全壘打,好像真的都沒練球一樣,有可能嗎?
作者: phoenix927 (天空適合太陽)   2022-05-13 23:02:00
洪教主仙福永享,壽與天齊!千秋萬載,一統中職!
作者: cuteegg (sky_egg)   2022-05-13 23:02:00
推 不是現在更爛就代表之前很好
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:03:00
是在質疑出賽同場次裡PA最少的硬給PA嗎
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:03:00
不會耶,一比也沒有覺得比丘好。現在就是整體在緊繃,很難放的開
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:04:00
申皓瑋去年前幾場有跑壘拉傷 但是比較同出賽場次的PA數就可以知道是否重用了
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:04:00
而且王董上來遇到連敗壓力,真的是更緊繃
作者: roberttony (Helianthus)   2022-05-13 23:05:00
你的小本子是都寫了什麼 去年前幾場的事情也記得
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2022-05-13 23:05:00
輸那麼多還緊繃 那天王山不就緊張到打不下去
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:05:00
事實就是20年曾經因為三振太多丟下去 迫使他改變打擊型態長打不見 去年功能性強但也常被提早換下或者只是後段代打守
作者: lostguy (惘)   2022-05-13 23:06:00
想要看于森旭中外野就請大力支持洪興邦
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:06:00
輸那麼多壓力不大嗎?反正能突破大家都能獲得更多經驗啦越輸越緊繃啦
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:07:00
在申皓瑋明顯比較強的時候放他上場只能說是不腦殘不能說是多英明 還硬給PA咧看到就會笑
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2022-05-13 23:07:00
那季後賽怎麼辦 壓力更大 如果平手 不就壓到垮
作者: kuorobo14 (我愛我媽媽不說操你媽)   2022-05-13 23:07:00
紅黑大將軍不放棄欸
作者: liaoadi (阿弟仔)   2022-05-13 23:07:00
紅中本來就沒有比丘好,反正還有好幾年就給丘機會
作者: roberttony (Helianthus)   2022-05-13 23:08:00
張翔那個才叫硬給PA吧
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:08:00
蔣,范外野,李cf不就洪的傑作,還練新人嘞
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2022-05-13 23:08:00
去年申皓瑋季末打很好還硬要拿于森旭中外把它卡到角落
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:08:00
季後賽跟現在的緊繃不一樣吧,不要中文都叫做「緊繃」就亂換概念
作者: D10S (Dios_Messi)   2022-05-13 23:08:00
呃,春訓有在練球,阿練的量是人家多少? 春訓全壘打被酸剛好
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:08:00
文章裡都寫了啊 反駁一下硬給PA的刻板印象而已
作者: roberttony (Helianthus)   2022-05-13 23:09:00
欸不是 新人就要扛這種東西 前面學長是神隱是不是
作者: w77499 (柚子)   2022-05-13 23:09:00
留言也有人提到了…
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:09:00
沒拍出來=練不多?你又知道別人很操?洪在時期也很操啊,然後有比較好?
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:09:00
陳述事實就算黑 這麼接受不了現實的殘酷嗎
作者: carl2003 (宅錯了ㄇ)   2022-05-13 23:09:00
申皓瑋去年上半季PA是富邦第四多的欸 自打臉哦笑死人
作者: kevinurss (深色系)   2022-05-13 23:10:00
數據會說話啦 富邦這球隊 紅中就是帶的比丘好啊
作者: barry610171 (小小羊)   2022-05-13 23:10:00
說重用 為什麼達不到規定打數?
作者: liaoadi (阿弟仔)   2022-05-13 23:10:00
某樓要不要去看一下范大樓建設,是守哪一壘造成
作者: beautyptt (琪琪)   2022-05-13 23:11:00
申前兩年是真的打得很差 低球就是不斷揮空 外角也揮
作者: w77499 (柚子)   2022-05-13 23:11:00
沒很好,但也沒有現在爛
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:11:00
去年申皓瑋是聯盟前15出賽裡面PA倒數第二少 只贏邱丹
作者: D10S (Dios_Messi)   2022-05-13 23:11:00
洪四成沒有比較好? 厲害了
作者: asfatpig (asfatpig)   2022-05-13 23:12:00
這篇文要表達什麼?無法掩蓋現在的誇張勝率
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:12:00
四成你滿意的話也可以(那時老將卡好卡滿喔,不要說是在練
作者: carl2003 (宅錯了ㄇ)   2022-05-13 23:12:00
所有人都知道洪總有他的缺點 但眼光和用人 洪總就是檯面上最好的人選
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:12:00
文章澄清一下刻板印象也沒要幫丘昌榮洗 急什麼啊
作者: cschuan (ntucschuan)   2022-05-13 23:13:00
說紅中很操 量也只是別隊的一半
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2022-05-13 23:13:00
就一堆人一直有非洪即丘的想法吧
作者: roberttony (Helianthus)   2022-05-13 23:13:00
眼光用人?所以莊韋恩呢 葉竹軒呢
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:13:00
講的好像你參加過每一隊的春訓一樣
作者: D10S (Dios_Messi)   2022-05-13 23:13:00
四成不滿意,我要一成六,讚讚
作者: ryu38 (lynx3)   2022-05-13 23:14:00
老將卡好卡滿?我怎麼記得紅中後面都在給新人機會
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:14:00
可不可以先看完文章再來噓啊 還是以為刷刷硬給PA練新人就要上車
作者: w77499 (柚子)   2022-05-13 23:14:00
四成你不滿意,不到兩成你就滿意XD
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:14:00
你也說了是後面啊...那時已沒機會才開練好嗎
作者: cuteegg (sky_egg)   2022-05-13 23:14:00
後面練新人是指放推的時候嗎
作者: ryu38 (lynx3)   2022-05-13 23:15:00
不用參加每一隊春訓,光看比賽就知道誰沒春訓
作者: chapys (賣小女孩的火柴)   2022-05-13 23:15:00
春訓練的多不多的確沒人知道,只知道失誤海放其他四隊
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:15:00
放推練新人也拿出來講喔
作者: roberttony (Helianthus)   2022-05-13 23:15:00
四成不滿意=滿意兩成? 邏輯死去了是吧
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2022-05-13 23:15:00
這篇沒有聲音
作者: cschuan (ntucschuan)   2022-05-13 23:15:00
一成滿意嗎XD
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:15:00
洪操好操滿然後呢,還不是喜得狀元江少慶
作者: kuorobo14 (我愛我媽媽不說操你媽)   2022-05-13 23:15:00
一成六但氣氛好 可以啦
作者: Ansdy (帝黃離)   2022-05-13 23:15:00
不是啊 這篇文是要表達什麼???表達丘瓜其實還好是不是?
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:16:00
丘好不好跟洪有什麼關係嗎?
作者: roberttony (Helianthus)   2022-05-13 23:16:00
照這個算法 你們應該連署陳連宏回來
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:16:00
練新人指的是垃圾時間直接跳過17-19梯外野手直上孔念恩這種沒規劃的練法嗎 確定要算在紅中頭上嗎
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:16:00
四成都拿來說嘴了,有夠慘
作者: Ansdy (帝黃離)   2022-05-13 23:17:00
所以這篇文的重點就是 洪沒那麼強
作者: cuteegg (sky_egg)   2022-05-13 23:17:00
17-19的選秀現在已經跟孤兒一樣被放生了吧
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:17:00
17-19 的中生代整個被神隱,然後說好棒練超 raw 新人
作者: phoenix927 (天空適合太陽)   2022-05-13 23:17:00
不要太不滿 丘總怎麼跟得上紅中
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:17:00
楊晉豪也是第二批才上來的
作者: TANGS224 (唐詩)   2022-05-13 23:17:00
洪也不太可能復辟吧?這篇是要帶什麼風向呢?
作者: ryu38 (lynx3)   2022-05-13 23:17:00
所以現在有練17-19新人?
作者: roberttony (Helianthus)   2022-05-13 23:18:00
還有那叫開箱不叫練新人吧,你之前選秀的都不用練,直接拉最菜的上來一軍?
作者: D10S (Dios_Messi)   2022-05-13 23:18:00
沒辦法啊,沒有比較沒有傷害,沒有一成六哪來四成可以說嘴
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2022-05-13 23:18:00
也很好笑 現在輸成這樣 然後檢討前總教練
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:18:00
沒有啊 所以一樣爛 申皓瑋也不是什麼硬餵PA出來的
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:18:00
一堆人吵著王董啊,挺洪之前策略王董必上!
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:18:00
一直拿邱來救援也太好笑了吧
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:19:00
四成跟一成都很爛,要講幾次,不要拿四成說洪很棒
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:19:00
王董還不是確定淘汰了才上的
作者: roberttony (Helianthus)   2022-05-13 23:19:00
那你們應該要一個勝率最高的陳連宏回來
作者: ryu38 (lynx3)   2022-05-13 23:19:00
至少洪還有四成說不要拿出來什麼邏輯
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:19:00
這篇澄清這個刻板印象而已一堆人進來刷一成 看不懂
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:20:00
以勝率論,我支持鑼總!
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:20:00
歷史老師都在哭只能說
作者: roberttony (Helianthus)   2022-05-13 23:20:00
以後發言前 都要加一句丘瓜好爛 不然都會被扣帽子
作者: letmepass (我有話要說)   2022-05-13 23:20:00
堅持要用或是不得不用,那還是有用啊…
作者: formemory (改變成真)   2022-05-13 23:21:00
只看勝率不看培育,難怪一直 win now
作者: roberttony (Helianthus)   2022-05-13 23:21:00
欸 這兩個其實有差你知道的吧
作者: ryu38 (lynx3)   2022-05-13 23:21:00
阿鑼在統一待的好好幹嘛接手爛攤子
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:21:00
笑死,重金挖角,然後帶出四成就滿意了
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:22:00
那阿鑼不是更罩,還是唯一帶進季後賽的
作者: formemory (改變成真)   2022-05-13 23:22:00
沒有農場沒有紅利,Win???? How? When????
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:22:00
喜迎鑼總~
作者: roberttony (Helianthus)   2022-05-13 23:22:00
所以你們當初有沒有連署陳連宏回來?
作者: ryu38 (lynx3)   2022-05-13 23:22:00
那現在一成想必某k很滿意
作者: roberttony (Helianthus)   2022-05-13 23:23:00
勝率最高 隔一年直接崩盤又來了又來了 到底誰跳針XD
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:23:00
請他來win now,還簽江給他了,然後帶個四成沾沾自喜
作者: cschuan (ntucschuan)   2022-05-13 23:23:00
唯一帶進季後賽還真敢說XDD 那年是靠小葉上半季戰績進的阿鑼下半季成績自己看一下
作者: formemory (改變成真)   2022-05-13 23:24:00
去年洋將各個想回家好意思win now?
作者: ryu38 (lynx3)   2022-05-13 23:24:00
笑死現在團隊敲鑼打鼓結果屢創新紀錄
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:25:00
洪培育新人的部分紅粉也可以自己去看當時時空背景
作者: D10S (Dios_Messi)   2022-05-13 23:25:00
去年四成沒有球迷沾沾自喜,到今年才發現WOW這批可以帶到四成
作者: shakawang (上古神爪)   2022-05-13 23:25:00
也沒有人覺得紅中完美吧?只是就遠大於丘那顆瓜啊
作者: letmepass (我有話要說)   2022-05-13 23:25:00
4大於1 對吧
作者: wooody66666   2022-05-13 23:25:00
補血啦
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:26:00
18年 小葉31-42 42.5% 鑼22-22 2和50%,嗯,靠小葉
作者: formemory (改變成真)   2022-05-13 23:26:00
四成勝率沒啥好開心的,但今年一成?????
作者: m123i123 (peterrrrrr)   2022-05-13 23:26:00
四成是沒多好 阿富邦哪季有5成? 只有阿鑼那季?
作者: formemory (改變成真)   2022-05-13 23:27:00
哇~有人也知道年紀跟狀況會變啊~那還在說阿鑼XDDD
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:27:00
19年鑼63-55 2 0.534不是比四成好
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:27:00
:))))
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:28:00
歐紅中帶的爛就老化,然後邱帶的爛就是邱爛
作者: letmepass (我有話要說)   2022-05-13 23:28:00
好的,紅中帶隊四成六勝率真低差 ,一堆洋將問題算他倒楣
作者: ryu38 (lynx3)   2022-05-13 23:29:00
所以阿鑼5成怎麼沒繼續帶,我看阿鑼跟小葉一樣找到工作就趕快烙跑
作者: formemory (改變成真)   2022-05-13 23:29:00
一整年洋將缺東缺西,各個想回家,老將都退化,帶隊四
作者: carl2003 (宅錯了ㄇ)   2022-05-13 23:30:00
某k一直在阿鑼阿鑼 阿現在是能請他回來???
作者: formemory (改變成真)   2022-05-13 23:30:00
成六實在是太慘了~~紅中果然不行,對吧?
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:30:00
所以到底有沒有人要認真看文章啊
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:31:00
阿羅五成那年洋將就沒問題?索沙被挖,羅力晚開季,伍鐸12敗
作者: tjbulls   2022-05-13 23:31:00
笑死 某人邏輯跟聯署紅中不是一樣
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:32:00
是你們一直要拿勝率說嘴,那要比就跟好的比,不要跟那爛到破紀錄的比
作者: letmepass (我有話要說)   2022-05-13 23:32:00
文章有看啊,不管是堅決要練還是不得不練,阿結論就是有練啊,揣摩他的心態不如看結果更公允
作者: phoenix927 (天空適合太陽)   2022-05-13 23:32:00
我們有最會獵人頭的副領隊 想當年洪中也是被他延攬進富邦的
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:33:00
結論難道不是沒硬餵是申皓瑋自己爭氣?
作者: formemory (改變成真)   2022-05-13 23:34:00
不好意思吼~爛到破紀錄的那位是"現任",而且是強迫紅
作者: sleepyeye (咖啡因中毒)   2022-05-13 23:34:00
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:34:00
這球隊問題很多,所以不要以為有洪就能解決了
作者: carl2003 (宅錯了ㄇ)   2022-05-13 23:35:00
你要不要去看阿鑼那年打最好的是誰 胡金龍 林益全 林哲瑄紅中時期這些不是亂搞就是退化光光 你以為紅中沒事想要換血喔 就是主力老化才要換阿
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:35:00
那洪當初不也是取代鑼結果全年第一帶到墊底嗎
作者: wibemax (wade)   2022-05-13 23:35:00
廢文 所以現在發這篇有甚麼實質上的幫助嗎?
作者: formemory (改變成真)   2022-05-13 23:36:00
對,所以不去解決那些"很多"問題,而是先解決紅中?懂了
作者: letmepass (我有話要說)   2022-05-13 23:36:00
阿手上就只有紅中丘瓜 阿鑼跟葉早就離開了,提他們是能?
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:37:00
紅中真的沒比較好啦,對球隊對他自己都是
作者: letmepass (我有話要說)   2022-05-13 23:37:00
洪沒有授權一直沒辦法幹嘛,但比丘有遠見應該是沒錯,但氣氛會不好
作者: tayajojo (Obake)   2022-05-13 23:37:00
鑼不是冰麟申冰到板上每天暴動嗎 xd
作者: TrYshow (阿伯)   2022-05-13 23:37:00
叫振總回來打一打算了 嚴厲一點才有幫助
作者: IrritaBowel (MMMMMM)   2022-05-13 23:37:00
沒有授權XD 20年不是全權嗎
作者: D10S (Dios_Messi)   2022-05-13 23:37:00
寶貝球員會被操到吐,不行
作者: iyoah (iyoah)   2022-05-13 23:38:00
只討論勝率的話啊,要看細節當然不好
作者: letmepass (我有話要說)   2022-05-13 23:38:00
現在2022了兄跌
作者: wibemax (wade)   2022-05-13 23:39:00
現實就是輸成這樣其實可以直接讓新生代嘗試而不是老將暢打
作者: formemory (改變成真)   2022-05-13 23:39:00
寶貝球員會被操到吐,紅中真是壞
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:39:00
整天想靠挖角,不想培養自己的人才,才是這隊最大的問題,不只是球員,連教練團也是,兩個空降的都帶的不好
作者: carl2003 (宅錯了ㄇ)   2022-05-13 23:41:00
上一篇不就證明紅中想培養自己的人才了
作者: formemory (改變成真)   2022-05-13 23:43:00
你討厭的紅中不就是想培養自己的人才才氣氛不好嗎XDDDD
作者: Kenny0808 (東南無尾熊)   2022-05-13 23:47:00
我的意思是,球團整天只想挖牆角的心態不變,洪中回來也沒用,帶沒多久又被丟了
作者: ryu38 (lynx3)   2022-05-13 23:48:00
林阿公說得對:這群人不認真練球,找個教練來盯就想辦法把人鬥走
作者: kenny0111 (猴賽雷)   2022-05-13 23:49:00
恩一年操壞好幾個RP那位?
作者: wangsan (現在小孩真難教~)   2022-05-13 23:51:00
現在回頭看看林阿公跟洪中當初的發言就知道明顯的問題是什麼
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)   2022-05-13 23:56:00
這篇不就是在講針對用人這事洪總會(&負責)做什麼嗎
作者: yayiisme (出門記得帶環保筷)   2022-05-13 23:56:00
文章結論是洪沒那麼完美以及富邦洪勝過富邦丘,所以希望洪中回來的意見有什麼問題,有人說他是完美無缺的嗎??而且他還有合約,所以提這個人選並不是球迷喊開心的,而是球團有能力做到
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)   2022-05-13 23:57:00
要解決目前的問題至少採用的方法跟問題要有效連結吧,很多因為丘總以及目前高層產生的問題投射出不存在的洪總,那麼真的找回來可能對雙方都是傷害。
作者: pentium2000   2022-05-13 23:59:00
So what?
作者: Ansdy (帝黃離)   2022-05-14 00:00:00
y大說的好
作者: terry66 (999)   2022-05-14 00:02:00
哈哈
作者: whaleswin16 (快攻才是王道)   2022-05-14 00:07:00
都能挖丘瓜了,請阿鑼回來有什麼不可能的嗎?
作者: yayiisme (出門記得帶環保筷)   2022-05-14 00:09:00
「富邦時期的洪一中確實不吝於給新秀機會」、「是否有養成計畫,有待商榷」前者是客觀的事實,後者是猜測,是球團不願讓他帶完三年,卻被質疑沒有計畫,令人費解
作者: xxx741789 (xxx741789)   2022-05-14 00:10:00
養成計畫不會是總教練一個人的事吧
作者: wooody66666   2022-05-14 00:14:00
繼續客觀啊哈哈哈哈加油啦希望還有機會囉
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2022-05-14 00:14:00
富邦會找洪一中來就是來拿冠軍的 誰在跟你養成計畫所以戰績不佳就被炒了 現在輸成這樣看領隊的發言有想要養成嗎 沒有阿 還是在找即戰力
作者: ifoman (ini)   2022-05-14 00:19:00
補血 看一下勝率
作者: shun1008 (幸福)   2022-05-14 00:19:00
總版一堆這種人
作者: KTFGU (kitty)   2022-05-14 00:23:00
同樣陣容。紅中勝率4成6。丘只有1成5...................................................................紅中價值在這裡
作者: Kirihara (亮司)   2022-05-14 00:28:00
通篇廢話 然後不知道想表達什麼
作者: eupa1973   2022-05-14 00:31:00
一成多的才贏四場,四成的至少也有贏八場了,這怎會差不多?
作者: ahshao (ahshao)   2022-05-14 00:33:00
開季和季末開坦模式要分開看吧? 丘瓜就是也不坦放到爛
作者: stoke4096 (stoke)   2022-05-14 00:41:00
你知道你自己在供啥嗎?
作者: zeroiori (無月散水)   2022-05-14 00:53:00
申在富邦前三年拿到96+152+73=321打席 21年拿到354打席球隊第三多打席 111場出賽一年抵三年 質疑喂PA動機有什麼意思?
作者: hydraspili (維新志士)   2022-05-14 00:59:00
難怪洪黑邦粉常常在外面被笑,真是自找的
作者: a11011788 (RED)   2022-05-14 01:01:00
到底為什麼這麼討厭紅中? 邱這樣都挺得下去?
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)   2022-05-14 01:04:00
到底這篇要怎麼讀成討厭或是在黑洪總 XD
作者: chkai (普通人)   2022-05-14 01:10:00
不是啊 洪就是給申最多機會的 然後要在那說這是迷思 本身就是很無聊
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2022-05-14 01:12:00
覺得一成跟四成一樣要不去看看總版 去年有嘲諷成這樣?
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2022-05-14 01:13:00
紅中2004下半季接墊底LaNew總教練 2006首次奪冠 花2~3年上面說找洪來是來拿冠軍的 但連3年約都等不了 誰的問題?
作者: yurian   2022-05-14 01:15:00
這篇在寫啥 1.練陳真還不是新血 紅中就喜歡能打的阿2. 不得不練 所以練了啊? 然後?至少不會鐵齒在那邊撐廚師本來就能挑他喜歡的食材 但是都是一些不好的裡面挑好的來用 炒出一盤不錯的菜 這就是功夫
作者: Ansdy (帝黃離)   2022-05-14 01:23:00
這篇就為反而反 然後也沒提出解決之道也沒人說洪中多完美 但檯面上這亂局 在洪中還有約的情況下他應該還是最適合處理善後的但也要願意給他多點權力 所以其實該換的是高層 呵呵
作者: dragle (慢令致期謂之賊)   2022-05-14 01:27:00
洪沒比較好?是瞎了嗎?洪帶富邦幾勝?丘幾勝?
作者: idc80035 (idc80035)   2022-05-14 01:28:00
洪中沒有鄉民造神的那麼好 但再差也比丘瓜好幾條街
作者: Ansdy (帝黃離)   2022-05-14 01:29:00
而且有人說洪堅決練新秀嗎 不就相比之下 甚至相比現在這個丘瓜 更願意走馬換將而已 哪來的迷思
作者: ken03698 (該勇敢時軟弱)   2022-05-14 01:29:00
反正氣氛好就好 蔣砲:今年球隊氣氛好,知道自己在練什麼
作者: Ansdy (帝黃離)   2022-05-14 01:31:00
這篇文章是否又是另一種迷思 的展現
作者: Atkins13 (Atkins13)   2022-05-14 01:35:00
同樓上 就是紮稻草人打啊 好浮木不抓嗎
作者: chkai (普通人)   2022-05-14 01:41:00
自以為清流的假分析文
作者: tommy123310 (tommy)   2022-05-14 01:43:00
#別急著洗白紅中 #才幾場而已 #再給機會
作者: a52823443 (雲)   2022-05-14 01:50:00
紅粉崩潰連噓 笑死
作者: z030060374 (insomnia)   2022-05-14 01:52:00
拿以前小葉鑼當時的戰力跟現在的老弱殘兵比根本張飛打岳飛,你嗎好啊拜託一下邦邦忙給現在的老人暢打就是還沒變陣前的慘狀
作者: KTFGU (kitty)   2022-05-14 02:11:00
都有人說21一年加起來的打數比,18 19 20三年加起來還多欸。承認紅中帶起來真的那麼難嗎XDDDDD不過棒球是團隊遊比賽。看個人成績沒什麼意義. 最主要現在勝率只有1成5......低的可憐,同樣陣容紅中可以帶到4成6。
作者: jacketchou (帥夾)   2022-05-14 02:18:00
推檢討紅中
作者: KTFGU (kitty)   2022-05-14 02:20:00
結論就是還我紅中啦。現在進去球場期望值低到不可思議。如果期望值包含啦啦隊,那就另當別論
作者: z030060374 (insomnia)   2022-05-14 02:35:00
棒球是團隊沒錯,但是也有很大的英雄主義成分在。
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2022-05-14 03:01:00
洪中也不是傻傻的餵PA啊 狀況不好還是會換別人的
作者: linjoe0913 (Joebaby)   2022-05-14 03:08:00
拜託洪總別回去
作者: BonJovi5566 (美國5566邦喬飛)   2022-05-14 04:02:00
這篇到底跟丘有什麼關係,丘的爛跟紅粉在造神沒關係好嗎
作者: nabel250   2022-05-14 04:10:00
何時第5勝
作者: zxcjimyou (zxcjimyou)   2022-05-14 04:34:00
拜託不要再來紅中了 看看丘總帶多好 讚啦
作者: momvic110456 (monvicada)   2022-05-14 06:19:00
他的曼德拉效應何止於此...反推丘不代表要所有人必須得推洪吧...
作者: oahaha (peace)   2022-05-14 07:33:00
這篇很中肯阿,只是把洪中用新人迷思點出來,但還是有講富邦洪樂勝富邦丘阿
作者: tufei00926 (土匪)   2022-05-14 08:11:00
這時候出現這種文,誰說領隊沒做事的。只挑今年打好的申來修理前教頭,富邦真的沒救了
作者: ANCEE (安西)   2022-05-14 08:11:00
直接比較去年開季野手名單 就知道了 洪丘差異了啊去年開季名單有 陳真 跟 張冠廷 今年完全是老將拿申 個案來比 也太好笑 是要看整體的好嗎 = =+洪中就是不會排出那種開季名單 是在打OB賽嗎洪中就是看得出誰在狀況內 誰已經不行了
作者: tantai99 (大家都很忙)   2022-05-14 08:46:00
2020是要爭冠的,難道他就沒練到申嗎,這篇的邏輯才奇怪洪用人一直是你準備好我就用你
作者: sinomin (邗安)   2022-05-14 09:15:00
紅黑就是絕對不能承認洪有做得好的地方才叫紅黑啊
作者: jash0910 (也無風雨也無晴)   2022-05-14 09:16:00
這篇是在暗示富邦現在需要練新人 紅中不會練新人不適合問題是富邦就沒認真系統性培養新人 問題根本不在洪一中
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2022-05-14 09:24:00
這篇我覺得不行
作者: ericisfish (台中李宗瑞)   2022-05-14 09:25:00
申這個case這篇可以,其他的待討論
作者: adwn   2022-05-14 09:27:00
紅中算很敢用新人了吧,尤其是打的好的新人
作者: g24323128 (香蕉耆老)   2022-05-14 09:33:00
這文裡提到季末不是有暢打嗎?自我打臉文下去吧
作者: oahaha (peace)   2022-05-14 10:04:00
作者: estceque (台南何守正)   2022-05-14 10:25:00
紅中找來是要win now,所以誰表現好他就給誰上,但新人也相對要把握好機會,否則他還是會用回老將,所以要說他沒在培養新人也沒錯,因為他在一軍帶隊就是要贏。所以問題在二軍對於新人養成有沒有規劃,讓一軍有需求時能盡快補上戰力
作者: mayoyo (讓西藏掠過身體)   2022-05-14 10:45:00
所以你想表達什麼?
作者: pozx (iornspiderwoman)   2022-05-14 10:46:00
紅中是搞的清楚球員狀況和球隊狀況 該怎麼去應對 簡單說就是他知道什麼時候以贏球為目標 什麼時候該以球隊未來為目標
作者: ANCEE (安西)   2022-05-14 10:47:00
洪中特色就是少愛將 不好用就換 跟新人老將無關
作者: pozx (iornspiderwoman)   2022-05-14 10:49:00
他是愛用老人還是全力培養新人根本假議題 他只有一個缺點就是不相信國外那套 跟洋教練不合
作者: ANCEE (安西)   2022-05-14 10:49:00
邱跟洪就極端 人和跟重視團隊氣氛
作者: pozx (iornspiderwoman)   2022-05-14 10:51:00
這篇一開始就命題錯誤
作者: dgs   2022-05-14 11:01:00
紅中不是練申而是他知道申比蝦好 才用的 紅中一直都是贏球優先 他知道用申才有機會贏球前期的申沒這麼讓他有安心感所以上場還沒那麼固定
作者: beckhamchen   2022-05-14 11:10:00
丘在爪就是愛將野球,人情野球了
作者: tantai99 (大家都很忙)   2022-05-14 11:12:00
誰把握機會就用誰
作者: ANCEE (安西)   2022-05-14 11:28:00
申之前很常晃神阿 真的是去年下半季開始褪變
作者: Hamazura (濱面仕上)   2022-05-14 11:42:00
洪中其實就是贏球為目標,拚自己的合約說實在的,丘總你這樣搞,也會把你總教練的名聲搞爛申浩偉真的是有練起來了,去年PA拿了不少
作者: a1234561723   2022-05-14 12:03:00
紅中一直是一軍就是誰好誰上吧,他是來贏球的當然有沒有愛將,一定有,但過了他的底線就是下去富邦養成不好,早就幾年前就應該知道了一隊連基本功都做不夠扎實,那膠著戰一定很容易輸紅中詬病是投手使用,鞭野手使用根本有問題只能說富邦的打法,讓紅中之前使用很難發揮
作者: wawaer398 (哇哈哈~)   2022-05-14 15:07:00
作者: kuorobo14 (我愛我媽媽不說操你媽)   2022-05-14 18:21:00
八年六冠的總教練對某些人來說就是爛啦是吧I大
作者: godkillwe (godkillwe)   2022-05-14 20:12:00
紅中比較願意給新人機會,也比較不會看牌子大小決定先發,至少申是在紅中手上有明顯成長,也不能說他完全無功
作者: ui (健忘羊)   2022-05-14 23:11:00
廢話這麼多,你倒是說說現在的領隊跟教練團作了些什麼?不必拿紅中來救援,把成績作出來,紅中怎樣嘴都行沒成績,被別人拿紅中來嘴,也只是剛好而已
作者: CheHsuanLin (\★釣☆蝦★/)   2022-05-15 13:58:00
紅粉怎麼崩潰成這樣啊 好可憐哈哈哈

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