說說我的看法
最近看到大家討論保羅開季要不要佔一軍輪值的問題
拜託，千萬不要
我們先聊聊保羅的背景
平鎮高中應屆畢業生
前兩年有傷在身
光這兩點我就不會放在一軍名單了
高中生進職棒的第一件事是建立身體素質
跟上職業的強度
不管他STUFF是不是遠超於一軍目前的選手
他現在應該做的就是把身體練強壯
然後跟著二軍輪值慢慢提升用球數跟局數
我不太懂什麼一軍投一休十，一軍限制65球的理論是怎麼來的
一軍就是要拚戰績阿，你要練新人就是二軍
就算二軍強度比較低，你也要先讓他的身體習慣我五天投球
投一次80~100球的強度一年再拉上來吧
當然你上半季末，下半季末要按照輪值拉上來看看狀況我是沒意見
更何況我邦根本不缺先發投手這件事
就算真的很香，也沒有RUSH的理由
也別拿曾小弟出來說我們RUSH有成功過啊
曾小弟之前，江國豪、吳世豪的案例大家不要忘記了欸
阿周佳樂我也是一樣看法，丘總拜託你再愛也要讓他先去二軍磨
你外野手的好菜很多，只是你要不要用而已
我們的二軍真的不差，沒理由你農場的菜不收成拿一顆種子來吃
作者: encorej77107 2023-03-26 13:07:00
闖紅燈不一定會發生車禍 只要上路就有車禍的可能不闖紅燈也不保證用路安全真不知道哪來的奇葩想法本來就是做正確的事 結果不一定是好的講一堆歪理 自以為不能有100%成功 不如挑戰1%成功率林昱珉拿60萬美金 也是從RK出發 第一年也就投56局反正簽約金不是自己出的 用多久乾我屁事
去年二軍冠軍賽硬要他上 黃投更差 真的在二軍就有保護?
作者: encorej77107 2023-03-26 13:31:00
那林昱珉新人聯盟出發幹嘛 閒著沒事幹?丟二軍不一定保護 丟一軍100%亂搞 既然不一定保護乾脆惡搞 貢獻一局算一局?我上一篇就說了 以他去年亂操的程度 甚至都該先關機幾個月 養身體 休養一下手
作者:
or2cqem (or2cqem)
2023-03-26 14:00:00兄弟的余謙 陳琥 也這樣養的 結果都養失敗了
作者: encorej77107 2023-03-26 14:07:00
陳琥不就是被玩壞的例子 還敢提陳琥喔余謙進來前就有投球問題了 乾養成什事
所以樓上的意思是因為人家養失敗了我們就要跟人家不一樣嗎？循序漸進的養成才是一個球團持久強大的原因養失敗是本來就是要承擔的風險，如果不能承擔風險怎能享受到冠軍
作者:
prodd (用力呼吸，看見奇蹟！)
2023-03-26 14:19:00怎麼會有「一軍=操、二軍=養」的錯覺？都已經是職業了好嗎不是在學校，簽合約的時候應該也會互相約束球員要的是舞台
作者:
hyjoly (111)
2023-03-26 14:20:00樓上 我並沒有直接想這樣簡單劃分阿 我是認為有傷病史高中
作者: encorej77107 2023-03-26 14:21:00
再講什 一開始多花幾個月 未來多用幾年 高中畢業要
作者:
hyjoly (111)
2023-03-26 14:21:00生 一開始應該還是朝養成去做 要養成 當然還是二軍適合
作者:
prodd (用力呼吸，看見奇蹟！)
2023-03-26 14:21:00你提傷是一個不錯論點，但新人我不認同不然怎會有七輪岳
作者:
prodd (用力呼吸，看見奇蹟！)
2023-03-26 14:23:00每個人都可以有自己的看球觀點，健康討論不好嗎
作者:
hyjoly (111)
2023-03-26 14:23:00傷病史是其中之一 另外 高中生 加強體能 磨球季 修正問題
作者:
prodd (用力呼吸，看見奇蹟！)
2023-03-26 14:24:00我只說一軍操，我沒說立馬貢獻，而且我是用「？」
作者:
hyjoly (111)
2023-03-26 14:24:00也是重要課題阿 這些過程 由二軍賽程來達成比較適合
作者: encorej77107 2023-03-26 14:24:00
現在如果是討論要關機養身體 還是先開季二軍慢慢拉
作者:
prodd (用力呼吸，看見奇蹟！)
2023-03-26 14:25:00傷病史我同意，但每個人體質不同，熱身賽已好表現值得掌聲
作者:
or2cqem (or2cqem)
2023-03-26 14:25:00而且一軍也不一定是先發啊 拉上去中繼1到3局 不就跟二軍輪值球數差不多
作者: encorej77107 2023-03-26 14:25:00
54豪當年表現夠不夠殺? 夠不夠拿掌聲?
作者:
prodd (用力呼吸，看見奇蹟！)
2023-03-26 14:26:00e77你很難聊我要去睡午覺了！你說的都對別人觀點都0分你最棒100分好嗎好棒棒
大家要不要先看一下我邦二軍那個殘破不堪的陣容再來討論一二軍有沒有差？我邦的問題就是養成計畫，一直以來都喜歡揠苗助長，對我來說在哪裡出發都不是問題，但是對選手有養成計劃嗎？
作者: encorej77107 2023-03-26 14:30:00
這種本來就沒什好聊的阿陳仕朋 當年幸運遇到葉君璋 然後第一年丟二軍現在連4年破100局 已經貢獻480局了吳世豪呢 比現在的曾更頂的表現 然後葉走了換上一個陳連宏2018馬上貢獻22局好棒棒然後就壞了 然後你現在說有討論的空間?你不看其他人成功的經驗 自家球隊的事情 也失憶嗎
邦二軍沒有殘破不堪吧 哪裡殘破不堪了or2說中繼 中繼就沒有固定輪值 就沒有固定出場時間 那就沒辦法幫助他習慣職業節奏 你覺得這是好事嗎沒有什麼一軍操 但一定是二軍養 不然怎麼會叫做農場 一顆剛進聯盟的種子你馬上就要吃 每年都在幹一樣的事 你們看的不會膩嗎
其實中職一二軍不像日美職差異那麼大 直接一軍沒有不好只要防護措施做好就好尤其野手 像周佳樂 劉俊豪 我是傾向直接一軍了
不是防護措施的問題 是你要讓他身體習慣 慢慢一步一步來這件事在一軍做是會造成其他投手負擔的然後周佳樂跟劉俊豪 我只支持劉俊還一軍周佳樂肉眼可見的問題太大，有太多外野手比他好了劉俊豪是我們太需要二遊中線替補了
作者:
hyjoly (111)
2023-03-26 14:52:00今天討論重點不在他投一二軍成績差異大不大阿而是在如果要以養成保護為首要任務 是不是先二軍出發合適
成績不是問題 二軍你可以設定今天以什麼球去做主要配球鍛鍊第二球種及身體素質你們不覺得保羅的變化球問題還很多嗎曾小弟一樣有變化球問題
作者:
hyjoly (111)
2023-03-26 14:57:00講一個可能極端一點例子 讓他開季一軍 每兩週就是固定投當週最後一場比賽 球數80球一到就下場 你覺得這樣對教練團調度 人員升降 會不會造成一點困擾
作者:
SKC (挑把好劍闖江湖去)
2023-03-26 14:59:00我看應該是能SP的學長們進度都有點慢所以保羅才有機會先上吧
作者:
adesinger (adesinger)
2023-03-26 15:00:00江少慶郭俊麟在一軍 教練都不覺得困擾了，為什麼保羅80球就下場會困擾？
作者:
SKC (挑把好劍闖江湖去)
2023-03-26 15:00:00大概就像去年的岳二一樣等牛棚學長們進入狀況他就下去了
江郭兩個禮拜在一軍能吃的局數會比他兩個禮拜吃80球多很多吧
作者:
SKC (挑把好劍闖江湖去)
2023-03-26 15:01:00不是每個新人都能像曾一樣開季一軍到季末
阿要放牛棚就是延遲他養成先發的時間拉 能在二軍多吃一到兩場先發 沒必要放牛棚浪費時間
作者:
SKC (挑把好劍闖江湖去)
2023-03-26 15:02:00(因為曾那時下半季前面的先發人數不夠只好拉刀哥往前
作者:
hyjoly (111)
2023-03-26 15:03:00江郭的狀況是投的爛帶來困擾 你明明知道阿XD
江國豪的狀況目前不明朗，官辦還沒上過但自辦上那麼多場
作者:
SKC (挑把好劍闖江湖去)
2023-03-26 15:03:00變成他提早站CL的位子)
作者:
adesinger (adesinger)
2023-03-26 15:05:00一樣都是困擾啊 投的爛造成戰績的困擾可以接受，卻不能接受80球就下去的調度困擾？另外牛棚幫他們倆擦的屁股可沒少過^^
困擾不一樣好嗎一個是爆了才換一個是球數到了就換 你兩個禮拜還只能給他一場出賽調度上差異很大
作者:
xxx741789 (xxx741789)
2023-03-26 15:07:00我覺得問題應該是一軍的訓練跟二軍的訓練哪個對他幫助大 如果在二軍一樣的投球間隔跟投球數 那一軍拿來養人應該差不多吧 更何況一軍的場地跟設備又更好
作者:
adesinger (adesinger)
2023-03-26 15:07:00誰不知道困擾不一樣 但就都是困擾，只能接受A不能接受B？還是戰績困擾比較好解決，反正早早輸了就沒事了
作者:
SKC (挑把好劍闖江湖去)
2023-03-26 15:08:00還有 江國豪官辦上過了喔 第二場對台鋼的先發就是他
記錯了抱歉你都知道困擾不一樣了不是說只能接受A不能接受B是能少一事為啥要多一事
作者:
adesinger (adesinger)
2023-03-26 15:09:00爆了也輸了一拖拉庫才換，跟球數到了但領先或平手換，想必你覺得早早輸掉比較不困擾吧
作者:
SKC (挑把好劍闖江湖去)
2023-03-26 15:09:00目前土SP就他跟江少兩個先丟
你能確保球數到了是領先或平手嗎?熱身賽就有變化球投不太進去的問題這不用練嗎你才是覺得反正沒救了 RUSH新人比較好的那人吧江少慶的上限又不是沒看過
作者:
adesinger (adesinger)
2023-03-26 15:11:00廢話 誰能保證？只是有眼睛都看的到熱身賽狀況黃>江，保羅能領先下場的機率高江很多^^兩個禮拜投一場了還叫rush新人的話，想必二軍投的更少吧
你蠻適合去應徵高層的 想必高層想法都跟你一樣想一下江國豪 吳世豪的案例最近還有一個王尉永 都去開過刀了
作者:
adesinger (adesinger)
2023-03-26 15:16:00原來是位跟一七七一樣的捧油 講到最後就是你去應徵高層謝囉
摁 我只是說你跟大家整天在噴的高層想法一樣希望之後別看到你噴高層
作者:
adesinger (adesinger)
2023-03-26 15:23:00以後會不會噴高層我不確定，至少熱身賽誰上去我都不會噴
作者:
SKC (挑把好劍闖江湖去)
2023-03-26 15:34:00如果讓保羅先上 讓他感受一下一軍的強度知道自己哪邊要加強後
作者: crawd56 (56) 2023-03-26 15:34:00
周快24了
作者:
SKC (挑把好劍闖江湖去)
2023-03-26 15:35:00之後再讓他帶著要加強的地方下去二軍練 似乎也不是壞事去年球團對李子強的操作就是這樣季末結算下來李一軍得成績就比二軍好看的多話說回來 李子強跑哪去了? 好像只有自辦出賽一場而已
作者:
oahaha (peace)
2023-03-26 17:09:00一二軍比賽強度張力不一樣啊...所以才說二軍養成不理解為何高卒新人二軍出發這種基本觀念也能吵這麽久
作者:
hyjoly (111)
2023-03-26 17:17:00而且明明有說還有考量到傷病史
說是職業但是一軍跟二軍還是有差的好嗎講說中繼上場 萬一好用一直用 到時候變下一個江國豪
一二軍比賽強度和場次多寡就不一樣 怎還有人把一二軍混在一起談 都有月月跟50豪的例子能對照了 更不用說保羅還比這兩人當初進來時傷痛史更多 循序漸進讓他先固定吃二軍輪值 學習體能調適很困難？就李子強也是被亂搞 還要再多一個？
作者:
oahaha (peace)
2023-03-26 19:44:00可能有人會提岳岳，他能第一年一軍也有無傷痛、加入球隊時就找訓練員自主訓練以及疫情停賽休息三個月等因素。
作者:
moment612 (MMMoMMMent)
2023-03-26 19:46:00而且岳岳從來沒在二軍登板過，保羅可是u18一回來就被拉到一堆二軍自辦賽跟二軍總冠軍賽喔，岳岳這種少數真的很難比較
推不懂高卒新人二軍出發這種基本觀念為什麼可以吵這麼久
作者:
oahaha (peace)
2023-03-26 19:48:00你要讓保羅一軍出發也不是不可以，教練團公布先發定位加控制局數，60局後關機就沒意見，不要給我變長中繼...他官辦熱身賽還沒先發過的樣子，很難不擔心
今年定義重建年 投1休10限 65球目標 是可能 就看教練團球團有沒有這個自覺中職被酸只有1A強度 照這前提放二軍放一軍就差別不大 重點在單場使用球數和間隔
真的規劃好 事先把規則說清楚 讓球員球迷心中也有個底
作者: sky121386 (小車手) 2023-03-26 23:26:00
什麼都沒有一定，到底有什麼好吵的，在那邊保護啊亂操的都你們自己覺得自己在講，選手教練自己不清楚？一軍就會操壞？二軍就能穩定成長？就算他是你小孩還不一定願意聽你的勒，尊重教練和選手的默契跟決定很難？
作者:
SKC (挑把好劍闖江湖去)
2023-03-26 23:37:00說該循序漸進養的 看看范玉禹吧他前期應該有符合上述版友說的結果現在只能在二軍王 上一軍代班SP的順位甚至還在游霆威後面當幾次上來先從中繼開始投起的表現也很普通 老實說對他挺失望的所以高卒該不該先從二軍出發其實也沒一定
作者:
adesinger (adesinger)
2023-03-26 23:44:00本來也是覺得一二軍都可以，但看到有些人在那邊亂操rush喊的很爽，就更想持反方意見惹
作者:
SKC (挑把好劍闖江湖去)
2023-03-26 23:46:00只要教練球團確認他身體是健康的 先體驗一軍強度 知道自己哪裡不夠之後再去二軍加強也是可以啊另外呢 開季在一軍也不代表整季都會在一軍 像岳這樣是極少數
作者:
oahaha (peace)
2023-03-27 11:41:00范玉禹這例子比較有趣的是他前幾年沒去找賣麵調姿勢，不知道會是怎麼樣的養成結果現在丘的調度就沒辦法讓人很信任啊XD
保羅當初選得時候邦邦官方說要好好保護要關機的。結果就是借去打U系列被硬操 然後直接在二軍丟季後賽 然後跟著打一軍跟熱身賽。 這些新聞全都有現在的狀況跟一開始選得說法完全不一樣。說沒有質疑是騙人的。邦邦一直以來投手養成都相對其他隊好。爛的是養野手
作者:
vans726 (vans726)
2023-03-27 17:33:00沒有一定 二軍也有可能養壞