Re: [討論] 我們邦寶到底做錯了什麼?

作者: clausewitz (理論學家)   2024-09-03 01:14:30
恕刪部分。
※ 引述《lngpk (轟木票凍)》之銘言
: 被打爆成這樣
: 被連續好幾週的週末橫掃
: 你們球員真的有羞恥心嗎?
: 還是一樣、
: 下班後就不關我的事
: 一樣抱小孩陪老婆過日子
: 那我們這些挺得要命的球迷
: 到底算什麼??
我覺得這有兩個層次:首先是我們球迷必須要支持一支會贏的球隊嗎?我們就不能支持一支
不會贏的球隊嗎?第二是富邦悍將是一支能贏的球隊嗎?
關於第一個問題,我知道會在意球隊戰績的球迷,都是希望球隊贏球的。這沒有不對。所以
我要先討論第二個問題,如果富邦悍將並不是一支能贏的球隊,第一個問題的解答,就是富
邦悍將不適合你。
關於悍將的表現,以及改善的方式,已經有很多討論。但最嚴峻的問題是,如果花錢的大董
沒有要採用,要怎麼推動呢?
甚至如果網路上吵到大董不能不面對,讓陳金鋒下台,問題就可以有改善的曙光嗎?
陳金鋒的後任大概就是高國輝,他牌子夠大,而且是球團重點栽培。高國輝上任要怎麼處理
蝦蔣呢?向領隊和大董報告這兩人必須引退?難道這不會讓蝦蔣變成輝的首席教練和打擊教
練嗎?這樣萬一輝也必須為戰績負責時,不就要迎接蝦總上任了嗎?而蝦總會是悍將變強的
契機嗎?還是只是繼續延續悍將的慣性?我覺得是後者,只是到時被噴狀況差又不退的老將
,就換成花申范這批了。
我不覺得悍將是能變強的球隊,我們現在噴蝦的點,幾年後都可以用在申身上。這是一支習
慣輸球的散漫球隊,要改造需要大規模驅逐無法鎖緊螺絲的球員,那不是一兩個,說不定要
砍五個十個。還要加上一直出包的教練團,這會是中職史上最大的重建。
所以如果一定要支持一支能贏的球隊,我覺得悍將不適合你。
但回過來討論第一個問題,為什麼球迷不能支持一支不能贏的球隊?
中職的歷史可以劃分成新鮮期、黑暗期、復甦期,和現在的香香期。前三期票房和戰績相關
,直到現在才有試圖要吸引不在意戰績的觀眾。這方面雖然米糕是先驅,但悍將有後來居上
的表現,因為悍將是除了戰績什麼都頂嘛!
過去職棒球團營收太依賴戰績,尤其黑暗期後,季後賽的營收可以佔全年營收的一半,有沒
有季後賽直接影響母公司要扛多少。所以興農不玩了,義大不玩了,甚至兄弟也不玩了。如
果未來票房和戰績脫鉤,戰績不好也不會拖累母公司,職棒長期經營的難度就會降低很多。
悍將雖然很不會贏球,但至少在增加觀眾進場意願上,一直很願意嘗試。如果悍將可以吸引
到不那麼重視戰績的球迷,至少財務會穩定很多,不會步上興農與義大的後塵。無論如何球
團能穩定經營總是好事,頻繁轉賣永遠有賣不掉被解散的風險。
所以,為什麼一定要看悍將贏球?我就不能去享受新莊球場,為富邦天使歡呼嗎?至於悍將
,就留給大董煩惱吧!
作者: SKC (挑把好劍闖江湖去)   2024-09-03 01:34:00
大董應該只在意形象問題(戰績除外) 像曾的德撲事件處理就很快
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2024-09-03 02:55:00
其實我覺得戰績迷應該還好,邦邦本來就不是冠軍隊伍畢竟說實在點就一隻萬年B級球隊(4-6名)會有戰績迷應該是數量不多爪爪、統一、樂天才比較會有戰績迷,因為人家A段班不是奪冠就是在奪冠路上,最少還有季後賽可打就跟你看美職 洋基迷會不會容易是 戰績迷 機率高洋基上次世界大賽冠軍還是15年前 2009的事了好,那扣掉戰績 邦邦剩下那些東西 FA 沒了邦邦連明星都沒有啊~~~個人獎項好像也沒邦邦球員的事結論就算想跟別人聊些邦邦話題,還真的不知道可說啥除了FA外,能講的全是負面的
作者: pttwonba (壽司小天兵)   2024-09-03 07:52:00
其實只要比賽落後就不要上ptt,一直輸球也沒那麼不舒服
作者: BlairWang (BlairWang)   2024-09-03 08:16:00
中肯
作者: hujw (motor)   2024-09-03 09:04:00
蠻喜歡這篇文的,雖然我還是戰績為導向,但最近看完比賽都蠻失落,不過一有比賽還是會打開電視繼續看,哈哈
作者: jim307prin (瞬步)   2024-09-03 09:18:00
直接宣判邦邦是萬年爛隊 真的好嗎?火腿都能辦到翻身了 富邦真的沒能力做到?
作者: lovexianyam (無敵大笨蛋)   2024-09-03 09:20:00
看校長亂搞選秀,鋒瓜無言調度,這幾年應該很難
作者: snsi (k33536)   2024-09-03 09:45:00
直接放棄球員來看啦啦隊? 好喔更正 是放棄球隊戰績 不是球員 因為也沒甚麼好要求的
作者: narcimeow (納西喵)   2024-09-03 10:43:00
超越勝負的感動
作者: hsuaninteen (hsuaninteen)   2024-09-03 10:52:00
超越勝負的感動
作者: iamjojo (...)   2024-09-03 11:02:00
有些人喜歡戰績 有些人喜歡氣氛或球員 正常沒啥好互酸的真的不要很氣了在上ptt看罵人 只會更氣
作者: narcimeow (納西喵)   2024-09-03 11:08:00
照這邏輯再大物新人也必然邦化,搶狀元只為了票房XD
作者: smoltz1101 (人生勝利)   2024-09-03 11:12:00
大家戰機放開了 主要是希望看到正常調度吧棒次合理 狀況好的上 不好的下去 危機意識要有
作者: godkillwe (godkillwe)   2024-09-03 11:17:00
以前義大雖戰績不佳但有胡輝全蝦球星還有個人獎項,當時被別人笑義大球星都獨善其身,現在連球星都沒有了支持富邦我想看到的是它變好而不是放棄治療
作者: restroom (BIG FUR)   2024-09-03 11:25:00
無視勝負的寬容
作者: RabbitKobe (兔)   2024-09-03 11:27:00
總是要有人負責墊底 對吧
作者: hsuaninteen (hsuaninteen)   2024-09-03 11:38:00
超越勝負的感動 無視勝負的寬容
作者: redsucksndie (瑞德薩克斯恩殆)   2024-09-03 11:51:00
寫的太好了,連我都差一點掉入陷阱被你說服,球團應該聘請你當隨隊寫手XD
作者: Dubufan0528   2024-09-03 12:00:00
上週日那樣調度,輸掉就算了,還能接受
作者: tjbulls   2024-09-03 12:03:00
最近都比較少跟LIVE了 免得被氣死 都直接看賽果
作者: alozo (坦魂)   2024-09-03 12:09:00
確實阿,調度正常,該練的兵有練到,輸了也不會亂噴阿,沒陳真還是能練其他的外野手,搞不懂一直擺蝦先發的想法
作者: tjbulls   2024-09-03 12:12:00
只是最近看結果有種 哀 怎麼又輸了 的感覺XDDDD
作者: chin78909 (楷弟)   2024-09-03 12:12:00
就把每場開打前 先當輸球看待 真的輸了就噢還好啦意料之內 贏了就哇賽贏了耶好爽賺爛啦 供參考
作者: Vincent233   2024-09-03 12:17:00
這篇轉去總版絕對被笑爛 哪有運動競技輸贏無所謂的又不是打身體健康的
作者: mechanic1205   2024-09-03 12:19:00
錯在溺愛,球隊的本質就是比勝負 不是嗎
作者: rexlin (Some like it hot!!)   2024-09-03 12:23:00
其實簡單大絕就是不爽不要看這種就很典型輸球文化,但球隊出錢的都不是很在意,球迷也沒法改變什麼
作者: iamjojo (...)   2024-09-03 12:30:00
球員迷跟追星一樣 看他表現好就支持而已 總版一堆包含我也是大谷迷阿 只看他表現 不是很在乎天使/道奇戰績如何很正常吧 真的不是每個人都在意輸贏
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2024-09-03 12:44:00
不是直接宣判邦邦是萬年爛隊,是你每年就沒在經營日本職棒2年聯盟沒有萬年爛隊嗎,有,但各隊有無翻身有,真的是風水輪流轉,十年冠軍 十年墊底總冠軍沒那麼容易,但你基本季後賽都沒,這問題很大打進季後賽很難嗎
作者: hsuaninteen (hsuaninteen)   2024-09-03 12:50:00
有贏看球 沒贏看FA
作者: FATDUDU (Giroro)   2024-09-03 12:53:00
米糕當初是連戰績都頂欸....
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2024-09-03 12:55:00
洋聯西武獅以前不強嗎,很強嗎 但你看近年呵呵現在要挑戰創隊70年來,史上最多敗紀錄,目前已經79敗了順便說西武本季打擊,比邦邦還爛XDDDDDhttps://imgur.com/a/Rti0kPL
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2024-09-03 13:10:00
西武是因為沒錢強的都跑光了
作者: forgetta ( )   2024-09-03 13:30:00
小熊108年沒冠軍照樣全國主場
作者: alozo (坦魂)   2024-09-03 13:48:00
我邦最大的問題就是打線深度的問題,前幾年就是想要溫鬧,就只用那些認為有戰力的人打好打滿,然後這些人年紀大了退隊或退化了或低潮了就銜接不上,今年就是最明顯的體現深度出問題,不趁蝦還能輪替代守多磨練一些外野手,陳真一傷就繼續用他先發,這狀況還不變明後年外野的情況只會更糟,往後總不可能要求棠申真三人打滿整季吧,還是趁現在多磨一些人出來,繳學費也無妨,就是要多磨才有未來
作者: gcg94668 (孫悟飯)   2024-09-03 14:09:00
米糕在當附屬棒球隊的時候戰績7年5冠 富邦只有墊底…
作者: tzengagan (GO! SPURS~)   2024-09-03 14:12:00
不求奪冠,但希望主場戰績能有個5成勝率,至少進場有一半的機會看到贏球~不然每次去看都輸球其實很掃興
作者: Gardenia0603 (梔子花)   2024-09-03 14:19:00
如果要練兵的話,輸球的場次應該還是比較多,守備只能慢慢練,但還是希望堅持下去不要為了一時的戰績考量又拉老人,當然這很考驗球迷耐心
作者: hsuaninteen (hsuaninteen)   2024-09-03 14:52:00
上週日的內容還好吧
作者: Kelite (安西教練)   2024-09-03 15:13:00
蠻好笑的 想看富邦贏球就該去支持別隊? 球隊都不改革 整天要球迷放寬心 又不是每個人都只看FA而已 真正的戰績迷是那些哪隊強就去支持哪隊的吧 希望自己喜歡的球隊戰績好一點就叫做戰績迷?
作者: asas115999 (又有你的局了)   2024-09-03 15:18:00
但問題就是球團高層教練都沒有心想要改革,而且萬年B段班體質又爛,也不是1-2年內能改變的事情,你在這邊罵也改變不了他們,但戰績不好你看了也不舒服,那你只能改變自己的心態,看要支持其他隊還是把戰績拋在腦後,因為富邦就是萬年B段班,短期內不會有任何改變
作者: crawd56 (56)   2024-09-03 15:22:00
真慘
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2024-09-03 02:56:00
畢竟說實在點就一隻萬年B級球隊(4-6名)會有戰績迷應該是數量不多爪爪、統一、樂天才比較會有戰績迷,因為人家A段班不是奪冠就是在奪冠路上,最少還有季後賽可打就跟你看美職 洋基迷會不會容易是 戰績迷 機率高洋基上次世界大賽冠軍還是15年前 2009的事了好,那扣掉戰績 邦邦剩下那些東西 FA 沒了邦邦連明星都沒有啊~~~個人獎項好像也沒邦邦球員的事結論就算想跟別人聊些邦邦話題,還真的不知道可說啥除了FA外,能講的全是負面的
作者: hsuaninteen (hsuaninteen)   2024-09-03 15:34:00
米糕在當附屬棒球隊的時候戰績7年5冠 富邦只有墊底…
作者: Kelite (安西教練)   2024-09-03 15:40:00
我是不覺得中職的競爭程度重建要多久啦...看球團願不願意大破大立而已 味全復活三年從零開始拿冠軍 富邦沒辦法嗎?而且前幾年累積了這麼多高順位的年輕人 看球團要不要正視選秀、養成跟用人的問題罷了
作者: moment612 (MMMoMMMent)   2024-09-03 15:44:00
與其說球團,不如直接點名大董,他不改,沒人能改
作者: iamjojo (...)   2024-09-03 15:53:00
很多人說找好三洋投就贏一半阿 味全冠軍年度ops+倒數第二只贏邦邦 洋投三本柱猛就夠了
作者: duohuang (傑瑞大神)   2024-09-03 15:57:00
確實不是單方面就有辦法變好 洋投.選秀.養成都要改善說到底終究還是主事那位的想法
作者: ainge33   2024-09-03 16:16:00
因為中職進季後賽跟奪冠的機率太高。成績迷才會多
作者: lian141 (IPhone5)   2024-09-03 16:19:00
不會贏的球隊比賽幹嘛?我已經有點錯亂了
作者: jason40311 (阿呆)   2024-09-03 16:23:00
職業比賽本來就是要以贏球為目標,前面在蝦講什麼?
作者: clausewitz (理論學家)   2024-09-03 16:30:00
職業比賽的目的是要讓主辦賺錢,追求勝利也只是因為贏球比較容易賺錢。如果輸球也能靠週邊服務賺錢,勝利就不是必要。當然如果悍將是一支強隊,票房會比現在更好。但現在看不出悍將變強的契機。
作者: Matt2g (蜜蜂先生)   2024-09-03 16:33:00
這種心態難怪邦迷永遠被笑
作者: a631097   2024-09-03 16:34:00
看開但該批的還是要批,不然可能會更多神奇的調度和選秀
作者: tjbulls   2024-09-03 16:50:00
人家要笑就笑啊 笑鼠 干我啥事
作者: crawd56 (56)   2024-09-03 16:53:00
哈哈哈
作者: SKC (挑把好劍闖江湖去)   2024-09-03 17:06:00
其實別人都不懂 大董正在示範“如何躺平也能賺得比別人多”啦
作者: a1len (a1len)   2024-09-03 17:08:00
可以接受輸球不能接受比賽內容乏善可陳,能稱讚的部分真少
作者: RabbitKobe (兔)   2024-09-03 17:09:00
想要贏球不如找三隻強的洋砲來 再加上部長跟棠 跟別隊比打擊還比較有機會贏球一點
作者: a1len (a1len)   2024-09-03 17:22:00
樓上知道一場比賽能上多少洋將嗎???
作者: tommy123310 (tommy)   2024-09-03 20:01:00
所以你支持的是富邦Angels不是富邦悍將那的確場中的悍將贏不贏球 沒差
作者: winner356 (閃身拼直線)   2024-09-03 20:33:00
真的太屌,換個角度就是贏家,享受足球,其實也是很快樂的事情
作者: BonJovi5566 (美國5566邦喬飛)   2024-09-03 20:57:00
我信了,超越勝負的感動
作者: justgogogo ( )   2024-09-03 21:09:00
沒錯啊 享受足球 六連敗被淘汰 一樣大聲唱歌
作者: z030060374 (insomnia)   2024-09-03 21:13:00
爛到球場簽約滿10年也不會贏的 今年已經第7年即將邁入第8年
作者: ogiem83 (ogiem83)   2024-09-03 22:02:00
能支持一支B段班球隊一輩子,就要承擔被笑一輩子
作者: k66004zx (超高校級的希望)   2024-09-03 22:43:00
以前義大是國家隊打線但打得很爛 現在就真的是除了部長外毫無亮點了
作者: joylin (火炎焱燚)   2024-09-03 23:06:00
我之所以當邦迷單純只是因為這是新北的球隊,我新北人球隊是輸是贏我真的不是太在意,甚至我還很感激富邦出錢把新莊棒球場整修得煥然一新。但是看到制服組和教練團亂搞總是讓我無名火起。
作者: THEBdani   2024-09-03 23:41:00
我以為職棒是競技比賽
作者: kip1992   2024-09-03 23:55:00
打成這樣不如就魚死網破明年讓釣蝦當總仔 搞不好邦邦就起來了
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2024-09-04 02:15:00
三洋投爛招,從以前用到現在 都職棒35年,還是沒變過幾年趕快取消上下半季,改成單一賽制吧看那些帶傷打球的想到就悲哀,2024年了還在搞壯士以前是因為小企業小球團缺資本,場均又少現在場均5000-6000,基本上應該是有摸到打平了季後賽就是全年度123名挑戰賽,順位只是決定主場然後再討論票房要怎麼分就好了該贏的場次贏起來、魯閣的場次就是放掉,球員有傷該休就是要休,一直帶傷打,結果一堆才31-35就大痛小痛痛痛人,生涯怎麼會長,賺個幾年就變薪水小倫一直在搞免洗洋將、免洗球員,怎麼會長久最後就是痛痛人中/老將,卡住新人機會幾年後新人沒機會,也沒啥成績,只好引退
作者: SKC (挑把好劍闖江湖去)   2024-09-04 03:32:00
上下半季制讓富邦高層跟教練想凹單 以為有機會卻看不清楚現實
作者: narcimeow (納西喵)   2024-09-04 08:20:00
推贏球就少看九下的FA了,果真內行
作者: a614514 (蟑螂小強)   2024-09-04 11:55:00
職業球隊最好是以贏球為目標,最終目的是盈利好嗎?贏球只是為了吸引票房而已,但富邦票房沒影響,輸贏對球隊來說就沒那麼重要了,啊不然大聯盟那些萬年爛隊早就解散光了
作者: alex813 (Edward)   2024-09-04 12:19:00
大推繼續讓校長選台體保證名額我邦體質之後只會越來越爛
作者: fyz1500wr (Passion and plan)   2024-09-04 12:31:00
除非哪天富邦大董被他的老闆朋友們臭說 「哎喲~你的悍將球隊怎麼花這麽多錢戰績還這麼爛,是不是沒有好好練球啊?這樣你受的了喔?」 以上當年林義守也講過類似的話。只有老闆被人家洗臉覺得見笑,他才會真正當回事去管戰績的部分。
作者: narcimeow (納西喵)   2024-09-04 13:10:00
事實上大董的老闆朋友根本沒時間看球,只會讚嘆他週邊怎麽經營得那麼好虧那麼少
作者: angel902037 ((  ̄﹏ ̄)┘囧_▁▂囧rz)   2024-09-04 13:46:00
實際不如去給 大董的兒子壓力 還比較實際當GM戰績那麼差喔,不過大概很難都上任快一年了大概也只關心財報好不好,戰績不重要跟中日很像阿,戰績連幾年爐主,被網友罵爆立浪也是超級負面集合體,結果球迷進場數成長XDDDD甚至不少人希望被鬥下的落合能重返接任監督因為當初白井老闆是全部權利都放給他洋將、選秀、交易、教練團、全部都有根本就是球團GM兼任監督但白井老闆也退休了,不太可能回任了回到邦邦,畢竟阿 球團也是這幾年比較紅而已球團營利跟金融公司相比,根本零頭阿除非有愛或興趣大概很難
作者: cftyujmnbvgh (cftyujmnbvgh)   2024-09-04 18:18:00
超越勝負的感動
作者: lngpk (轟木票凍)   2024-09-05 12:45:00
感謝你的回覆

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