推 shoray:我很認真的說，這隻有高達9成9的機會是廢物= =，除非s2把技 02/03 11:34
→ shoray:能的素質給超高（大絕cd超短、第一招耗魔超少...etc）不然 02/03 11:34
→ shoray:光看技能組就可以宣判死刑了…近戰carry角該有的能力一個都 02/03 11:35
→ shoray:沒給。 02/03 11:35
推 lliikekr2000:經驗最久的玩家我表示:shoray u scuh a noob. 02/03 17:51
→ lliikekr2000:直接點名:shoray 我今晚買這支跟你挑中路1V1 02/03 17:53
既然有人嗆了那我也歡迎陪打，
這位lliikekr板友，我並不認識你，
如果你把他當成玩笑嗆的話恕我笑不出來。
而我也看不出來一個win rate 49%， 分數在mmr和public都低我100上下的
說自己經驗最久嗆我noob的點在哪。
另回關於這英雄的技能組問題，
不是玩近戰carry就是str gank。
作為近戰carry，歷史的教訓告訴我們，
你手就是比別人短、打到別人前得先被人打、在線上賺錢比較容易被干擾。
因此，下列三個特點中至少要有二個
否則價值
1.快速進出戰場的能力
2.保命能力（有時會和第1點重疊）
3.農力（或本身內建降低裝備需求的技能）
當然身為carry的基本要求，賺起來能快速把對方打爆我想不用特別提。
而以上這三點中，最重要的是第2點「保命能力」畢竟身為carry，
被人重點gank是很基本的。
以這三點觀察一下近戰carry角。
例如MB，blink符合1、2點，feedback則讓他可以減少武器需求，
SW的大絕和第一招則符合第1、2點，RA則明顯3點皆合（難怪這麼imba）。
回文中有人推的醉鬼亦同，內建的小null stone、小跳步提供1、2，
好，那我們看看這位狂戰士有什麼
1.快速進出戰場的能力，有，但是是最被動的加跑速（而且還不是加很多…）
更該死的是，他的死亡印記只有提供「進」戰場的能力，加的跑速只有在
face to target的時候才作用（我懷疑是不是有人沒聽到這句，所以才覺得很imba）
2.保命能力可以說是無，第二招固然在裝備提昇到一定程度後提昇會戰存活率，
但前期的副作用很大，更別提幫你在gank中活下來。
3.農力更不用講，沒有任何可以提高他賺錢速度的技能，所有的招式都是對英雄
限定。
綜合以上三點，這英雄玩carry甚至不如hammerstrom或pest。
比較可行的走法是以一三招為主軸幫人gank，
但請注意，這角色的大絕和第二招都是需要堆裝來提昇威力的，
一般優秀的gank角沒有這類需求，ws之流的空裝流氓不用說，
其他人頂多再補個跳刀。gank失敗損失的金錢不至於造成太大影響，
但這英雄在缺裝的狀況下，第二招、大絕效益都不大，
這意味gank失敗很可能淪為只剩一招單體短時間暈技的角色。
（連長時間緩都不行，你沒辦法持續靠近對方讓鎖鍊不斷）
結論：這隻的技能組結合如果放在正在體質的英雄上，那機乎可以肯定完蛋。
要發揮功能要不就是給他變態的屬性成長，要不就是技能的數字很誇張。
（大絕cd短、第二招隨時間吸的屬性很高…etc）

我很認真的說，這隻有高達9成9的機會是廢物= =，除非s2把技能的素質給超高（大絕cd超短、第一招耗魔超少...etc）不然光看技能組就可以宣判死刑了…近戰carry角該有的能力一個都沒給。

經驗最久的玩家我表示:shoray u scuh a noob.直接點名:shoray 我今晚買這支跟你挑中路1V1

當然，我不排除s2給他誇張數值的可能…畢竟hon ea英雄imba算常態了，但就算imba也不是因為技能的組合。

不知道你們是不是朋友~ 但你只要看RP就知他的人了....

反正有人要嗆我就接受啊xd同樣是str carry，predator比這隻強多了（挖鼻孔）

這支強不強 看moon玩就知道了 我沒玩過就不再發表意見了話說2000他說他有強者朋友喔 要小心一點XD

@@ 難到是代打! shoray 你真的不用理他啦~每個DOTA板都有

我發現一件事 好像沒人說過他是carry角 頂多說imba

這種人物~ 就見怪不怪囉~

你看它前面的發文就好了...

話說moon的live真的很有娛樂性...我今天看他穿的像russian

連國旗都換成russian XD

.....樓上不說我還沒發現moon現在正在用 偷看一下表現如何只是這場太順風了= =" 好像看不準 XD主要是他smurf 對手基本動作等級差太多 用啥都能打爆對面

對阿 不過你不覺得很不錯 被圍毆稱超久 還可以硬殺不過第二招忘了放就bye了

正在看中! 他有時候會開1520的帳號去殺=.= 大家小心

看moon玩來判斷一個角色op不op一點也不準啊，要看正常玩家玩才有意義吧~"~，夏亞開薩克殺爆聯邦，難道薩克op!!!?

從開坦克的人來看的話薩克的確OP阿

主要是看他怎用這支跟定位如何阿 =_=+ 沒要判斷op與否

我是在回另一個板友的推文啦xd，我沒看，但我推論是carry是嗎？

至少他玩的style不是當carry 比較像是dps類型的Tank

他怎麼都不玩中路減防流 頂多破甲盾換大盾

同程度的話，壓線很難壓贏…

沒這麼糟 也不可能比pesti跟hammer還弱吧大絕提供的瞬間傷害高 跑速加成也有30% 留人技也很優秀沒農技是缺點沒錯 沒農技的carry多的是不過

你從這個角度來看的，pesti 範圍暈，跑速40%可進可退，大絕和被動的傷害也很驚人。更別提裝都起來以後pesti大還幫隊友

pesti的問題在他要pk 要撐血 還要撐傷害 還要Bkbhammer也一樣 所以都是當initiator跟stunner來用

你點出問題來了，這些角色不是不能玩carry，是需要他們開場但如果跟這英雄一樣都當carry玩，基本上沒輸的道理。pesti基本上是不用稱傷害的，他只要bkb和攻速就夠了同樣的問題來看狂戰士，更慘。唯一的進場技追殺限定，暈單體，第二招裝沒稱上來前可以當不存在…然後農力還不如pesti或hs。

輸出潛力從前期到後期都輸吧 hammer只有大絕 pesti只有扣防而且pesti跟hammer需要pk當作接近手段還有bkb

如果你覺得這二隻需要pk當接近手段，那蠻王呢？三隻都一羕是加跑速進場的，各有各的問題我說了，你直接把三隻都當成carry來想就沒啥好說的

unitwalking 30%跑速 跟遠距離留人 差很多

另外…pesti的大絕可能是本遊戲最「痛」的，啥叫只能扣防..對，然後追殺限定，跑速還不如pesti…重點還是那句老話，這

berzerker大絕基本上是兩倍以上輸出

角色根本沒有農力可言，而且會戰沒裝就是個廢物

加上2跟3 dps輸出絕對比較高啊

用什麼農... chronos需要runed nh通常是靠gank賺錢不然就是lane上lasthit到天荒地老

如果你的看法是這樣的話，那我建議你多玩一點 orz…有blink技能的角色，農力都至少中上。所有的角色只要有基本

兩位鬥志高昂.. 小弟看實況到想睡了 XD

裝吃兵都很快，問題點在於你吃完了有沒有辦法快速去別的位

這樣有討論等於沒討論啊 -_-

子吃別群，mb和chronos的農力都是建立在這點上。另外你太小

不過我個人是覺得有逃脫技能的基本上都比較有農的本錢

nh哪有快速移動的技能 -_- chronos如果你沒有runed一樣慢

看被動技在吃兵的影響。78535656這我剛打的，你有興趣自己

這支感覺是缺乏逃脫能力沒錯 判斷錯誤進去很容易出不來

NH光一個blink就不好抓了 外加隱形不容易確定位置

完才叫農力。你自己再看一下我上面列的三點

你說誰的被動? chronos?

都一樣，我說了，你有興趣的話可以看一下剛才的那個rp

你看一下對面的狂戰士，單中4/0or4/1開場，外加我們的中路

有什麼值得看的地方嗎? 我不懂你的點在哪QQ

我光看就知道問題在哪了啊 scout vindi tb 根本沒有控場

另外，如果你想學的話我是建議你現在上線跟我打一場…

我目前看感覺這支真的當carry條件不佳

我很直接回答你一句話，一個carry單中4-0之後還沒辦法製造決定性的優勢，外加我們這場有二個不會玩的，你自己看完rp後再討論一下，附帶一提，如果你想知道chrono怎農我可以跟

感覺 predator比這隻有影響力很多 可能還要觀察一陣 = =

這遊戲控場跟aoe數量決定一切 4-0的carry根本不算什麼

你一起排tmm

那根本沒啥好討論的了lol，sw和scout，mb，單中4-0還打不贏

我非常知道carry怎麼農好嗎 -.- 雖然不想提mmr可是我在壓縮

壓縮前1800，你可以在板上搜尋一下我的文章，看我何時1800你的論點總結來說，就是這角色肥起來打的比pesti或hammer痛

這英雄基本上不吃裝啊 上六大絕基本上就是dd 還不耗魔

但這隻比另二隻更沒肥的本錢，更別提都爆肥，hs是本遊戲最痛。這隻不肥根本沒辦法打over…

總覺得你都在忽略它的優點 -_-.. 過段時間再看看吧當然到最後真的是trash也說不定 紙上談兵也不會有結論另外 carry單中4-0真的不代表什麼啊 重點是對方的carry農的如何

lordso晚安xd，以今晚遇到的狂戰士來說，不管在同隊還對面實在都挺慘的就是xd

我覺得他英文不好 說明已經寫說可以農怪的技能了這位小老弟還說完全沒有 笑惹喔還有我到家啦 沒有爽約 PTT頻道狂問你在哪耶that i said : wheres my bitttch at??

別再嘴了啦，笑死人，嗆晚上打，請問一下現在幾點了？還是你要現在打，也行啊，我上線電你一下

先觀看我啦 我在遊戲

馬上回 了不適我覺得你的意見因為太偏激我才特別嗆你想不到還有支持你的人我也嚇傻

哦，lv1叫人觀看你啊 科科，晚上8:00留言嗆打，現在幾點了

甚麼PET 可以逃進逃出 胡說八道你那是SOLO戰才可以這樣

你的數據告訴我你是個白痴，就別丟人現眼了，我就等你這場完電你一下再睡，別嚕嗦了

哦？那你要打了嗎？

恩恩快吧還有最後給小老弟你一個建議當你說出:這隻有高達9成9的機會是廢物= =

閉嘴好嗎，我對廢物說話沒興趣，快點來給我電一電去睡

我就決定要讓你知道講話不能太狂妄無法 你真的太唱邱了結果出來了! Shoray 得到勝利! CD用的沒話說 GOOD果然不打不相識 下回再切磋

完全沒興趣，真的，你或許比某些板友強，但我情願陪那些人品好的人練，跟rockjam玩，nashboy玩，輸了就算了，至少我開心…跟你玩，只讓我覺得非常不舒服另外我想說明一下，這場如果對面是玩狂戰士，會更慘（當然CD本身吃近戰，但只要是range carry中，狂戰士都討不到好同樣近戰組的，狂戰士也壓不贏rampage、bh，所以想靠這隻前期單中順利成長是不可能的。比較有搞頭還是走優勢路靠sup罩但要靠sup罩，就會回到我前面討論近戰carry必備的條件。gank的問題也很明顯，技能組吃裝備，如果失敗就很傷。目前完全看不出來這隻的價值…看有沒有神人開發出合適的打法吧…如果gank一直很順或許有機會滾雪球，但平均來說 冏冏

好文推一下

Shoray 我可以加你嗎XD

Shoray 英雄~~~~~~~我現在在上班,好想看RP呀!

反正不平衡的話S2隨時都能更改 不過我好喜歡以前海怪的大絕海怪+一隻有控場大絕的 好懷念以前這種組合以前的4人AT 海怪+TP+SB+刺客 海怪開大+隱身衣出去找人拉回來 TP隕石+大絕捲+SB轉完大絕 沒死的話還有刺客的禁言..DW走到一半 身邊四個隊友突然瞬間消失 DW:WTF?

偷跑回家看RP了 整埸沒魔還能玩到這樣!!我只想說.. 謝謝你9527 :)

我個人覺得舊版海怪很無聊 =_=" ...= = 所以他是stonecold...?

78554798 去看一下RP就知囉~

那只能說不意外了 唯一一個我知道是台灣人被我丟進黑名單的

那時舊版海怪真的幾乎沒人玩 大絕的實用度不高XD 不過很特別也會失敗 4個隊友在那等 結果拉回來一隻鳥都沒有XD

SCSA應該會很樂意對某2000比中指用stunner

可能是我沒玩過信長、dota 我覺得舊版海怪大絕整個超特別

他其實選角跟build都大有問題 這不是中路1v1嗎 = =攻速鞋 水瓶 ..? = =" 這他根本沒待在線上的本錢了讓我想到上次嗆chu 1v1的soul = =a 結果基本上相同 ...英雄的相性基本上選的也有問題 = =雖然1v1沒練過得還不少 不過嗆1v1自己沒練過的好像就不太多

BM確實不是一個好的後選counter角（在我先選cd的前提下但在有3000元的狀況下，仍然很有機會贏。起手先快打鞋，砍樹斧、大回戒，賺到二隻小兵補水瓶。存出大盾後就比誰先出到核心裝了。但這是在起手3000元的狀況下…起手600不可能

如果是1v1基本上我不會買水瓶 AM沒有把人押退塔後的能耐一雙鞋子在初期不夠提供他跟人對換血的能力 = =

他不需要壓退塔後@@，blink在河岸上的好位子飛過去，小兵損

沒有跟人對換的能力買了水瓶我是覺得應該沒啥用處

失在一隻以下是基本的。靠符文就有啦xd，我如果am單中（5-5，水瓶通常也是起手基本裝後先補

雖然我覺得3000不管怎麼買都不夠提供足夠能力讓MB初期跟CD站著對打 感覺也是要在炮火下求生

其實不需要站著對打，以這場來說，他需要的是夠快的回復力和確實的撿小兵，大ring配水瓶的組合只要不要被速推塔就好

水瓶我覺得不夠提供 尤其是他全部回復只有水瓶

BM的勝負是在暈鎚出來後，問題是怎麼拖到那時

被盯著rune的話基本上搶輸一次大概就可以回家了

只出水瓶當然是不行的…他最大的問題是水瓶起手和買+4魔防

像是他買的鞋子 我想我會把錢花在更多續戰力的物品上比如VG 這樣要細算一下金額 不過我想我至少買部分套件

鞋子我倒是會出的...要拖下去，把我的魔量持續壓在底線很必要，沒鞋子單純靠回復，比不上我技能的干擾。lordso要不要也來練一練xd，純交流，開no stats我自己的出發應該是鞋子1500+875大ring+砍樹斧->昇級雞補水

我從前一陣子會不定期停住 自虐太嚴重我目前就沒玩了可能是住宿地方網路問題吧= =

然後用昇級雞看符文，拖出大盾後優勢就傾斜了我倒是一直都不穩…剛灌Win7 64的時候好一陣，最近又開始…Heroes of Crash!!!

不過實況倒是常常看 不過手可能跟不上腦 XD先吃飯 ._.\~/

再會@@，有空可一起玩，我在ptt頻道會問，但不常有人在XD我也很喜歡舊版海怪…大絕有趣到不行xd，不過強度就 冏

舊水怪前期技能組超爛 還沒玩到有趣的大絕就感到無趣了

這隻好像變過很多次，我記得最早是緩+帶人衝刺 +??

Lordso大大加我加我XD

被動範圍緩 純衝刺+傷害 第三招mana施放(開關)那些年 我跟我朋友都是自選隨機的 所以英雄都亂配那時候又沒有回魔裝備 嗯嗯....話說shoray你還會crash? 不是說64bit就會改善?

O_O? 我現在不大了阿 都沒打都用眼睛看 現在打一定手殘主要是這網路問題實在是有點無奈 = =話說testie也在練Berkser XD

我現在都跑去東南亞了 低ms真的比較爽...模組的價錢 是要玩個幾百場高ms才有? 所以我去了~

那樓上當初沒有30US買斷 真是挺可惜的> <

早就買斷了 我是說"新模組" 不是英雄

結果你們中路pk了沒啊= =

這篇前一兩頁有pk過程 XD

那RP看到後面我會以為CD是用單手玩的...

冰友 幫我抓他們pk的rp 口以嗎@"@ 我到網頁 不能下載ㄟ

對方的確是一個出現在好友名單之後又被我刪掉丟黑名單人耶

可以直接到遊戲裡面下載阿= = 打RP數字進去就好

我跟zderx一樣，一開始加好友，然後就刪掉 ban...

不過我有遇到維京戰士玩的很強的XDD被虐 >_<

裝堆起來這隻還是很兇，這點是沒問題的。重點是很難堆，而且沒堆到會很弱。因為他連好用的幫控場技都沒

在普通路人場玩滿強勢的,但在高分AT場就比較弱勢在敵我都沒默契的RT場,能自給自足撿人頭自high XD

其實不用到高分at場，過1600的路人場就有點慘了（這幾天玩下來的心得）

如果有類似閃電捲這種信長必備農裝...大概會好很多(被巴

這隻可能一打一比較吃香，另外昨晚我掛著抱歉阿gostwolf

說個題外話... Moon被Ban三天 他玩dota2玩到無聊了 XD開實況開一下玩兩場dota2就受不了關stream了 XD

他竟然覺得DOTA2無聊!!嗯~~難到是遊戲進行的速度太慢?

我也覺得dota2很無聊= = 和os簡直沒差別，節奏還更慢

XDD 怎麼會被BAN

前幾天看他控鳥帶codex守水池,該不會是這原因吧 XD

控鳥帶codex守水池是哪招XDD

因為鳥有mana,帶codex是可用的,所以在順風守水池場時就有人會控鳥帶codex飛到對手水池後,專射剛復活的人

鳥友MANA?是DOTA2嗎

應該不管哪邊都沒有MANA的 就額外買的+魔力上限的物品吧

樓上正解,我應該把說法改成鳥"可以"有mana才比較完整

這應該算bug吧...@@"?

而且實際上鳥還沒有能力值設定 所以+3智力並不會增加魔力

+3智喔 我想到的是+200 mana的那個