作者:
gun5566 (惦惦)
2015-06-10 21:18:20主旨：建議板主調整政黑板：個資保護規範
說明：
1. 有關第五點 5.政治人物不受此章保護
在現實法律上，政治人物也是有個資的，只要透過個人資料(未經許可)，
得以直接、間接找到該人，那也是違反個資法。
例：依板規說政治人物不受此章保護，
意即我在板上公佈了前中市長胡志強的手機、病歷，就可得到允可嗎？
如個人沒有解讀錯誤，這是板規許可的，但此行為可能觸法。
建議：移除此條例。
2. 有關第四點
4.禁止謠言假造特定ID個資，若遭檢舉通知到案說明48hr內，無法舉證佐證，視同違規
所謂假造特定ID個資 << 如熟悉個資可知很多東西都可列為個資，
例：身份字號、姓名、電話、EMAIL、…等。
但個資法告訴我們，上述的資料需要「直接or間接」找到他人，
才會違反個資法，意即
擁有一個人的mail，卻無法憑該mail找到此人，這個mail只是資料，
不符法律定位上的個資，或是隨便打一個可以通的電話，
但你跟本不知對方是誰？那也不是屬於個資。
依上述論點，本章第4點，除非該ID得以直接找到該ID所屬之人，
否則該ID加上所謂的造假資料，跟本就不符個人資料，只是單純ID+錯誤資料。
建議：移除此條例，或將此行為移置他章，撇除「個資」爭議。
以上。
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-10 21:24:00這你就錯了，都知道聯絡方式了，怎麼無法直接或間接的識別個人…不過胡志強的手機的確是個資，而且應受個資法的保障可以在政黑公開胡志強的手機，胡志強是可以用個資法告你的…但是政黑卻沒有違反個資條款
作者:
nnkj (井上吃雞)
2015-06-10 21:39:00小組長的判決表示政黑個資板規此條文不成立
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2015-06-10 21:53:00補充一下,病歷基本上未經過當事人同意,事不能公佈給外界case可能要弄清楚
作者:
nnkj (井上吃雞)
2015-06-10 21:54:00對阿 跟男板前板主以洩漏個資桶人一樣的錯誤
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-06-10 23:01:00在政黑板允許的行為，不等於是合法，版友應該有這常識...政黑板所保障的個資，不必然等於個資法所保障的個資。應該沒有人會認為政黑板版規允許在政黑版臭幹政治人物，就等於法律允許臭幹政治人物吧?!就以為政治人物不能拿版友在政黑版的言論來提告吧?!
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2015-06-10 23:09:00所以說這一次個資法如果再亂解釋,弄到法務下來的時候這也不用玩了況且這樣規定,光要告板主就可以有很多種方式找麻煩這點真有人有新玩他門早就受不了了
作者:
AskWhat (問沙小......朋友)
2015-06-10 23:26:00政黑板版主不保障政治人物的個資，為何會被告？若有人在政黑板洩漏政治人物的個資，是他被告，還是版主?
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-06-10 23:38:00應該是誰洩露的就去告誰 板主沒辦法控制這些
作者:
Kai1216 (Q_Q)
2015-06-11 02:15:00不懂為什麼板主被告 不是應該是洩漏者嗎？
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2015-06-11 07:27:00這種板規寫法造成誤解的部分,光要搗蛋就太容易了
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2015-06-11 21:15:00第4章可能會修掉 因為牴觸站規其內容 有需留下來的部份 會改其他方法歸納到其他章
作者:
Asasin (Assassin)
2015-06-11 22:06:00個資法有規定，收集、處理、利用個資必須要有必要性板有PO別人的個資在PTT上，資料被PTT保存，那算不算PTT收集個資?
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2015-06-11 22:50:00@ASASIN 你當初申請帳號應該有被告知使用者義務…你只要按yes下去申請帳號 就變成你自願的(?
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 19:29:00第四章應該改成禁止人肉條款板主自行定義人肉行為，而不需被現存法規名詞束縛
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2015-06-12 19:32:00這是好主意 不過要想想怎麼施行話說我最近才被人肉XD
有些人學到一點法律皮毛就開始半桶水班門弄斧法律上每個名詞都有其固有意義和脈絡個資兩個字的內涵 看過施行細則了沒 看過修正說明了沒看過條文對照表了 讀過相關的大法官解釋了沒？如果沒看過憑甚麼你說的個資就是中華民國法律所說的個資除非政黑版規直接把這些東西都搬過來除非政黑版主判決前都必須先讀過相關法條解釋並參照判例判案 不然我們所談得個資根本不可能是法律上的個資
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 20:55:00個資法的訂定是為了防止自然人資料外洩以及濫用這跟人肉是不同的人肉的目的是為了破壞匿名性，使使用者心生畏懼而不是要外洩你的資料或者濫用
把人肉 法律上個資保護 和一般個資的認定混為一談是非常沒有常識的事版主只能去做版務工作上需要做的事 而不是代行法院
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 21:49:00那你知道政黑的板規是抄個人資料保護法的嗎...第四章開頭的定義就是抄個人資料保護法的第二條
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2015-06-12 21:51:00A_A|| 被抓到了…
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 21:51:00你抄人家的東西，然後又說定義不是人家給的我覺得這種說法很...
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2015-06-12 21:52:00這邊要解釋一下… 這條是我編的 F其實不知道我是抄的
第一 其實我不知道hw是抄的我單純只是看這條寫法ok 所以接受第二 除非就算某些描述一模一樣 除非hw他判決時就亮出說依據xxx判例以及大法官釋字 所以做出如下判決理由和處分否則實際上hw依然是依照「版規」而不是「法律」
不好意思我剛剛昏頭@@ 用成a343408065的ID回
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2015-06-12 22:11:00＝ ＝||
總之版主群並不是法官也不是檢察官也不要很粗糙的把批踢踢對應到現實的司法運作批踢踢就是批踢踢 版規就是版規如果對這點沒很有很清楚的認識 那只能說這個人在狀況外要我依照現實法律解讀版規和判決 那也得我的判決有法律效力 我還要一個月拿到十幾萬的薪水再說
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2015-06-12 22:16:00..........什麼跟什麼的解釋阿....要是jobli看到這一篇真的會很想哭了
作者:
wac08 (█████)
2015-06-12 22:56:00何必跟大將計較呢 先怒你就輸了
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:03:00法律上不是文藝，法律的定義是要解決人類生活的困境的
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2015-06-12 23:27:00這法律綠豆糕的爭論我覺的可以先停一下 重點是板規…
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:33:00重點一直都是板規啊
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2015-06-12 23:33:00我覺的有點離題了 變成討論板規vs現實法律@@
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:34:00但是問題在你拿人家的衣服穿，明明是做給女生穿，胸部大，腰部小你一個男生穿，穿破了還要嘴硬說我本來就是要穿破爛衣穿破爛衣是我的style
所以我現在跟你解釋的是hw雖然抄了現實法律 但實務執行
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:37:00一樣，個資法要解決的東西，跟政黑有些不同，你拿來套也可以，如果你只穿到胸部也行
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:38:00可是你實務執行就是違反明文板規啊
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:39:00起因就在於一開始個資的定義就不是政黑所面臨的困境板規寫的夠精確了
我不會像男版版主講什麼「我寫的版規我最懂」這種蠢話但是你要相信版主不會去扭曲版規 而是這個版規存在
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:40:00從頭到尾，我都不認為板規不精確而是你解讀有問題
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:41:00沒有歧義解讀，就是你解讀錯
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:42:00你沒有意識到你錯，不代表他存在著歧義…
所以你也不敢保證百分之百吧 更何況這還是出自你的觀點
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:43:00不是任意的社會行動都會構成個資我願意接受有人會跟你一樣解讀錯
我之前就說過如果是必須同時存在的條件不會有「其他」兩個字
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:46:00你跟其他男人必須工作從這句話就可以得知你是男人了你及其他男人也行及後面是補述的連接詞
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:48:00嗯？
這個話來看 男人可以是你 也可以是其他必須工作的人
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:49:00男人及其他必須工作的人，不也代表著男人必須工作…你可以造造看啊有及其他但是完全沒關聯的兩列
你要用那個句式阿X「為」A and other B
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:50:00那請你造啊…我要看你怎麼能造出無關的句子來
為這個字的界定太含糊了 你則用自己的方式去限縮為的意義
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:52:00你到底要不要造啊…就你解讀錯誤啊…
請記得注意「為」 人類為「男人及其他必須工作的人」
作者:
kathpope (Le pape Kath)
2015-06-12 23:52:00XDDDD
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:53:00快造一個有及其他這三個字，但是前後無關的句子
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:54:00男人及其他必須工作的人，可以的得知男人是人，而且必須工作這兩個元素就像板規第四章，及其他可以得知不是所有的社會活動都可以是個資
你根本就搞錯了 那整句話就是 A為B and C的句法
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:55:00你解讀錯又死要凹，可以~請你造句
人類為「男人及其他必須工作的人」這個句子就在這裡阿！
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:56:00你的上面那句邏輯就錯了
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:57:00首先，男人是人類的子項
你要解釋成 人類包括男人及其他必須工作的人人類是男人 人類是其他必須工作的人 都可以這樣解釋我已經講得很清楚了 換另外一個人來看就懂了
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-12 23:58:00唉你真的錯很大耶第一件事情，你的句子有套套邏輯必須工作的人，那個人是你要的定義的人類所以你的句子一開始就有邏輯問題不是板規個資規定的沒有問題
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:00:00再來，人類不是男人我覺得你真的很誇張耶 ，人類是男人這句話你也說的出來…
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:01:00你為了硬凹簡直胡說八道耶…好，請換麻煩造一個沒有邏輯錯誤的句子好嗎！
女人為長頭髮的人及其他會化妝的人你就拿這個句子去問人 這個句子裡定義的「女人」是指誰你不用跟我爭 你就去問其他版友1.必須有長頭髮的人及其他會化妝的人合在一起才叫女人2. 長頭髮的人是女人 其他會化妝的人也是女人你去問十個人 看會不會有相同答案
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:06:00唉，你在造句前先把你的邏輯弄好好嗎…
我已經盡量講到這裡 你無法理解我也沒辦法是我在談邏輯 你沒在談邏輯所謂的邏輯就是把詞語都抽調換成 A為B及C要你直接就 A為B及C這個句式 去談 A B C之間關係
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:08:00我也聽不下去你的胡說八道了
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:09:001.女人為長頭髮的人及其他會化妝的人的為智障句子
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:10:00女人是性染色體為XY的人類女人不是是靠長頭髮跟化妝定義的，你卻拿來做定義句你除了拿一些天生就是沒意義的智障句子還會什麼啊…
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:12:00請問你，個資的定義能超脫後面的補述用語嗎？
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:14:00然後啊，你的智障句子打了你的臉女人為長頭髮及其他會化妝的人這一智障句如果照你的說法，其他 這兩個字是贅詞
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:15:00改成，女人為長頭髮及會化妝的人，意思完全不變你如果加了及其他會化妝的，代表長頭髮也會化妝
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:16:00長頭髮及其他會化妝的，代表長頭髮也會化妝哈哈，我的天啊你真的很誇張耶不然你說說看，你的句子，把其他拿掉有什麼差啊…而且照你的意思，應該是用"或"才對阿，這邊更正一下，你意思表達，一開始的就應該是要用或了，而不是及其他算了，我發一篇更正好了
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:21:00有盲點的是你~長頭髮的人是女人 其他會化妝的人也是女人你這個意思，是要用"或"，而不是用"及其他"
A為B和C 只能表示B定義A C也定義A 但並未進一步表明是否B或C就能單獨定義A 還是要須B加上C才能定義AA為B和C 這個句式本身就不是一種邏輯表述的句子
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:24:00RRRRR我剛剛測試一下，我找到你的盲點了你根本就沒注意到 "其他" 字，不是贅詞其他這個字是有意義的，代表著屬性的"重疊"ex. 你跟其他人 (你跟人的屬性重疊)我跟其他版友 (我跟板友的屬性重疊)蘋果及其他水果 (蘋果跟水果屬性重疊)若屬性沒重疊，你使用"其他"就會很愚蠢ex. 蘋果及其他槌子
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:27:00電腦或其他水果 (蠢)
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:28:00所以 你使用了 其他，就代表前後兩個屬性重疊如果你認為是不屬於，你根本就不會用其他最簡單的就是"你或我"，你不會說你或其他我我覺得我好蠢耶，jobli也是你的問題根本就是在於你搞不清楚"其他"的用法跟甚麼"及"、"或" 毫無關聯
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:31:00當我說了fant及其他板主，就代表fant也是板主
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:32:00這你就錯了，在這個句是完成之前
蘋果跟其他水果這個子句只約定俗成地先驗 他們都是水果
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:33:00沒有屬性重疊這項要素，你不能使用其他那請你造一個，沒有屬性重疊 卻使用其他的句子
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:34:00那請你造一個，沒有屬性重疊 卻使用其他的句子
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:34:00你使用了"其他" 就代表兩者一定重疊這就是你使用"其他"的目的
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:35:00為不是重點啊
為決定了禮物與蘋果及其他水果之間的關係定義 非常重要
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:36:00重點是社會活動的範疇為沒有決定蘋果跟其他水果的關係
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:37:00那請你造個其他的句子嗎?我覺得我真的該拿個文學獎耶 XD竟然突破了盲點 XD
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:38:00請你造個有及其他卻沒屬性重疊的句子吧
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:39:00其他必然屬性重疊
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:40:00如果你認為社會活動跟其他可連結至個人資料
那麼個資和社會活動跟其他可連結至個人資料之間的「對應關係」還是沒出來
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:41:00nonono是用了"其他" 就代表 社會活動必然有可連結至個人資料無法連結至個人資料的，及不屬於社會運動因此也不屬於個資這樣你懂了嗎?馬der，你真的該頒文學獎給我啊
你這種解釋 問其他人看看 真的是你自己的神理解阿...
作者:
appoo (熊吉吉)
2015-06-13 00:48:00你看，你此用了其他人，是不是內含著我也是人的定義啊 XD你也不用在鬼扯啦~你想反駁"其他" 不必然 前後屬性重疊，可以你就造個使用"其他"，卻沒有前後屬性重疊的句子就行不要是智障句子，你只要造出一句，我的文學獎你可以收回還有，我發在小組板了~ 更正一下我連續犯蠢了好久竟然被jobli牽著鼻子走...
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2015-06-13 12:28:00Fant這種解讀能力.....說真的整個就是不及格還敢說自己強....我要是你我早就臉紅了至於其他和及,連及都可以解釋成這樣,你還好意思說jobli說錯嗎....光最簡單的名詞你都搞成這樣=.=