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※ [本文轉錄自 a-bian 看板]
作者: tinmar (tinmar) 看板: a-bian
標題: 李登輝接受自由時報專訪全文
時間: Sun Feb 4 11:25:13 2007
1.自由時報把一問一答的訪問內容全文照登, 比壹周刊專業多了, 可避免誤解.
2.可惜自由時報沒問李登輝制憲正名是不是法理台獨, 是否也同樣會有統獨對抗的效果.
3.基本上, 李登輝想走回國民黨時期嘴巴不講台獨但實際上又推動台獨的手法,
但泛藍不會再上當, 因為制憲正名擺明就是法理台獨.
泛綠也很難領情, 畢竟李登輝已無執政包袱, 怎還猶抱琵琶半遮面遮遮掩掩, 很難看.
4.所以李登輝可能兩頭空.
自由時報 02/04 李登輝：制憲正名達成國家正常化
李登輝前總統「我從來沒有主張台獨」的言論撼動政壇，昨天李前總統接受本報專訪時，
特別強調，李登輝沒有變，他的想法很簡單，現在老百姓過得好不好？希望朝野不要再談
統獨，應該投入關心經濟發展和人民生活的層面打拚。
對於批獨卻未批統，他強調，李登輝本來就不認同統一，大家都知道，不必再去鬥嘴鼓。
他認為台灣已是主權獨立的國家，現在要做的就是制憲、正名和加入聯合國，以達成國家
正常化。
李登輝更呼籲政府領導階層要深入研究了解中國的戰略，台灣未來如果能做到：一、強化
國家認同及台灣主體意識，二、了解中國的戰略建立溝通平台，三、建立台灣與美、日的
安全體系，這樣就不怕台灣被中國併吞。而台灣與中國的平台，就是要善用世界貿易組織
（ＷＴＯ）這個兩岸都是會員的國際平台，政府不要看到中國就怕，要有辦法、劇本對付
它。
對於台聯，李登輝認同黃昆輝主席提出的「中間偏左」，並強調這是定位在階級，無關統
獨。他說，在立委單一選區競爭下，台聯必須做重大調整。
以下是專訪內容：
記者問：最近很多人在問，李前總統到底是怎麼了？「從不主張台獨」這句話背後的目的
為何？
本來就不認同統一 不必再與人鬥嘴鼓
李登輝答：我的想法很簡單，現在老百姓過得好不好？政治人物成天在立法院舞台進行統
獨鬥爭，有沒有問老百姓怎麼樣？包括小孩子上學的學費這麼貴、營養午餐沒錢繳、失業
者找不到工作、大學生畢業後的就業競爭等；十多年前推動民主化時，希望台灣有自己的
政府政權，要讓人民更幸福，但是民主化走到現在，人民卻沒有更快樂，民主化的工作沒
進行，整天都在那裡吵吵鬧鬧，這種情況如果沒有人提出來，繼續惡性循環下去，大家想
台灣會變成怎樣？
問：既然不要陷溺於統獨之爭，但您的訪談為什麼只給人一種印象，批獨卻未批統？
答：我本來就不認同統一，大家都知道，不必再去鬥嘴鼓；已經民主化了，大家都是新時
代台灣人，就不要再用「獨」去討論了嘛！現在一直獨獨獨，就不斷生出爭議，不需要把
時間都用這個地方。執政黨在執政，就要拿出具體做法，二千年以來的民主是進步還是退
步？不用我說大家都知道。
問：不少人認為，這幾年的僵局，執政者有絕對責任，但是在野黨也非一點責任都沒有。
執政掌握權力資源 結合在野解決問題
答：一些人老是要我站台，叫我支持執政黨，否則就是反政府，一大堆閒話，其實我和這
些人根本沒什麼來往！
我在做總統的時候，在野黨是怎麼在搞我？一些街頭運動、社會運動，但我是用很寬容的
心，讓他們有機會大家一起來為了台灣的民主化來拚，只有這些人，不會有結果，而我一
個人在國民黨政府內，力量也不夠，因此相互一起來幫助嘛！我的意思是，執政黨權力在
手裡、資源也在手裡，如何把在野黨納入其中，這是政治問題，不是拿到政權了，我最有
辦法，一切想怎樣就怎樣，資源全是老百姓給予的呢！
問：有人認為，過去執政黨是大黨，在野的民進黨不成比例，現在的執政黨在國會是少數
，情況不同？
答：不能這樣講！重點是要如何把大家都叫過來，研究如何一起來配合，就問題來解決，
我沒有看到民進黨有這方面的努力，即使是國會少數當選總統，依舊有權，這時就要想辦
法，把大家找來，看怎麼好好一起來做，二千年開始時就應該這麼做了。
問：有人認為，現在的憲政體制對總統與國會多數分屬不同政黨的運作規範不夠，以致造
成問題？
答：不要講憲政體制啦！有權、有力，去做就好了嘛！我以前也沒去改什麼制度，你要運
用現有的制度讓政治安定，讓大家心服口服，這點很重要。
認同中間偏左路線 定位階級無關統獨
問：所以這是執政能力的問題，不是統獨問題囉？
答：你講得好像對，也不對，台灣現在所有問題都綁在一起了，台灣的民主化、獨立問題
就等於民進黨，民進黨就是陳水扁總統，所有的錯誤都在這裡，台灣的民主化不是單獨的
個人或政黨而已。
問：最近兩次訪問，包括週刊和電視，這方面的論述很少，給人的整體印象是李登輝要修
正台獨路線！您看到週刊的內容後感覺如何？
答：什麼修正路線？沒這回事！週刊的內容我大致是講了這些話沒錯，不過他們為了銷路
，題目寫得想讓大家注意，大家才會去買，他們也有道歉，想要賺錢而已。
問：所以除了標題較聳動之外，內容大致是否符合您的本意的？
答：對啊，我也沒講什麼特別的。一些人看到標題，也沒看內容，就批評。
問：那台聯提出的「中間偏左」，是否符合您的看法？
答：是，我同意。
問：陳水扁上任後也提出過新中間路線，但受到台聯很大的批判，現在台聯的中間和當初
扁的中間有何不同？
答：時間與情況不同，老百姓遭遇的困難也不同，現在經濟狀況這麼壞，阿扁大概在二○
○三年提出時，經濟成長率有六％，沒有現在這麼壞！中產階級與失業人口的問題不一樣
，最近失業人口好像有變少，那不是真的有工作，是以工代賑福利方法來的。
問：所以中間偏左路線該關切的是階級問題才對？
答：是啊！現在老百姓有錢的和沒錢的相差這麼大，階級與社會問題這麼大，應該要就這
些解決，不要再用統獨鬧來鬧去。
問：但是經由媒體傳播，統獨的爭論反而轉移焦點了？
答：那是因為只看標題，沒看內容，大家說我變，其實我的心是沒有變的，只是情形不一
樣時，要面對新的問題去處理而已，哪有什麼變？
問：不過很多人在意您說「追求台獨是退步的，而且是危險的做法」這句話。
答：本來就是這樣，台灣已是主權獨立的國家，要再退回去追求，當然是退步！台灣要追
求的是正常化，以及過去留下沒有解決的問題，就是憲法問題、正名問題，以及以此進入
聯合國的問題，因此台灣是一個國家，只是尚未正常而已，接下來要處理這些問題。這與
追求台獨有什麼關係？
問：不過，「台獨」對一些人來說，是一個理想和目標，根本就還沒有達到，這和台灣的
主體意識有很深的關聯性，有其歷史與情感成份在！
答：我不相信這句話，國家已經建立起來了！
問：還沒有完整啊？並不正常啊？
答：還不正常，就想辦法怎麼樣達到正常國家呀，這樣就好了，目標做法定清楚。
問：不過也有一些人把台獨視為信仰。
答：什麼叫做信仰？利用這個來坐位而已。我說得難聽一點，強調台獨的人究竟做了什麼
事，這很要緊，為台灣解決了什麼問題？民主化與他們有沒有關係？在外國喊而已啦，在
台灣根本沒有，過去民進黨在台灣爭取民主化、國家正常化、對抗外來政權時，這些人大
部分都在外面，現在回來台灣喊而已，也沒做過什麼努力，只是用這些口號騙老百姓。
問：有沒有可能這兩件事分開處理？統獨是思想與選擇的自由，為什麼一定要不談統獨才
能搞經濟？
答：不應該把時間精力天天都放在追求台獨上，忽略了老百姓的現實生活，否則老百姓認
知的民主化，只是現在不用怕，說話比較大聲，但是吃飯有問題，最重要的問題應該先處
理。民生會發生問題，也是政治做得不對導致的。
戒急用忍打破三不 積極開放資金流失
問：為什麼不單純討論經濟政策的建構問題，爭辯該獨與不必獨豈不混淆焦點？
答：當年提出「戒急用忍」，是因為有聲音要打破三不政策，要和中國來往，因此我說要
和中國經濟來往可以，但要戒急用忍，不可以亂來！這個事情是一步一步來進行。二千年
之後，說要「積極開放」，開放的結果變成什麼？現在外國在中國的投資二千八百億美元
，台灣佔一半以上，台灣的錢一直去了之後，為什麼對於中國觀光客來台灣，或是台灣自
己的投資要走什麼方面，台資在中國賺錢要如何讓它回來，政府完全沒有考慮，台灣一桶
水就一直讓它流去，流到空空的，這就是現在的情況。
所以現在要喊，錢要回來，不回流不行，經濟是雙方面的，平衡問題，有去也要有回來。
政府對這些不敢講，只說不可以出去，不可以去投資，問題到這裡，根本不能解決，因為
台灣大部分已經去了了了，你叫他不要去，有什麼用？不只是中資啦，各種的資金都可以
大量來投資台灣，台灣對於這些投資，自己要有投資計畫，高科技等各方面應該有鼓勵辦
法，這些應該把規範弄好。
中國觀光客你讓他進來嘛！沒有關係，有人說這些觀光客進來後要幹什麼不知道，如果這
樣，台灣這些小生意人，東西賣不出去，景氣也這麼壞，台灣慢慢變邊緣化了！
當初「積極開放」只有單向，為什麼沒有雙向，問題就在這裡，你要做這個事就雙向，一
步一步來，但開放就走去了，現在問題搞成這種地步，台灣的經濟要怎麼撐過去？
讓中國觀光客進來 40％上限必須堅持
問：經續會時有些企業界提出要放寬投資中國四十％，所持理由也是要讓資金回流？
答：他們亂講話，資產負債平衡表中，究竟存多少，不能低於四十％，這些公司都有上市
，如果放去中國，如何對台灣負責？去了賺的錢有回來沒有？如果放寬，對台灣買股票的
人根本就不負責任，講這些話的生意人有目的，這就是陳某某的兒子在北京要求四十％要
取消，然後就亂攪一通。
台灣現在的問題是錢太多，但沒有很好的投資標的，因此銀行也希望有些錢能流去中國，
這不是不能做，但是制度根本就沒辦法建立，例如人民幣的外匯如何做？這些要先做好，
才能來講話嘛！
問：請問該採何種機制讓中資可以進來？
答：台灣和中國全世界唯一的平台就是世界貿易組織（ＷＴＯ），他是會員，我們也是會
員，你們都不知道，台灣有十五項傳統產業，例如毛巾、磁磚、陶瓷、螺絲釘等都被中國
傾銷，台聯提出這個問題，要求政府好好檢討，採取反傾銷手段保護台灣傳統產業，但是
，「政府怕得不敢做！」在日內瓦舉行的會議上，都不敢講話嘛！
實在講，看到中國官員就怕怕的，事情都沒有解決，好像他們說的都對，我們的都不對，
我們和中國是ＷＴＯ平等的會員，應該充分發揮，幫助台灣內部的人，這樣才對嘛！結果
都沒有這樣做啊！為了這些事情，講實話，努力的沒有辦法，什麼原因？這種事情，「頂
頭的人怎麼會知道！」
問：中資進來，最適合投資什麼行業？
答：不是說政府都不要管，政府可妥善規範、規定，把它做好，事情不是嘴巴說說就可以
的，必須一項一項很仔細，去問看看，究竟有沒有人在做這些事！問題在這裡嘛。
問：您建議哪些項目是中資可以做的？
答：現在才開始要建議，哪些項目可以進來，政府根本沒做嘛！嘴巴在說而已，對不對？
像蘇修路線，到底做到什麼程度，台灣的投資要如何處理、項目如何，到底要如何處理等
等，沒去做，也不會去研究，去其他國家看看學習。