[黑特] 可悲的中國人

作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2013-05-29 03:14:18
※ 引述《lkbc (lkbc)》之銘言:
: 首先,你僅僅根據一句流言就斷定廣電確是因此封殺該劇,
: 你的證據呢?
: 法輪功也說中共挖練習者的器官,
: 你相信就好。
: 其次,新疆現在漢人超過了一半,而且在迅速地漢化中
: 臺灣又何嘗不是這樣呢?
: 兩百年來,中國人涌入臺灣島,把原住民擠到高山上。
原住民從來就不是「一族」,請不要隨意捏造不正確的言論。
你要說與「平埔」爭地可以,但想說「高砂」是因為「平埔」被趕後才變成「高砂」,
這只是突顯自己的無知而已。
: 更搞笑的是,把中國人自己的地方方言-閩南話,稱作“臺語”。原住民語放到哪去了?
再次強調,原住民從來就不是「單一」,所以沒有「原住民語」,請直接說出你的
原住民族語是哪一族的語言。
在日本人打通全臺前,臺灣沒有「整體」的概念。之後最多人使用的語言被灌以
「地名」命名,這作法非常普遍,不然你底下提到的那些語言名稱通通不會成立。
: 還把自己稱作“本省人”。
: 而比他們後來的中國人,則被稱為“外省人”。以示“非我已類”。
對臺灣來說,這個族群需要一個稱謂,正如「新住民」這種稱謂一樣。
要叫什麼我沒意見,這族群可以自己去協調出來(如:有人提過「49 族」)。
只是目前這樣稱呼是為大宗。
: 跟坐擁擠的公車原理相同,沒上車的人想上去,上車後又不想讓後來的人上來。
: 在新疆,中國人在做著和臺灣一百年前一樣的事。
: 中國人不斷進入新疆,超過一半,以後又會成為大多數。
: 又過一百年後,是不是又有很多漢人會自稱“新疆人”,
: 然後把四川話或者廣西話什麼的,稱為“新疆話”呢?
: 再晚到的中國人,是否又會被稱為“外疆人”呢?
: 有中國人在臺灣的前“車”之鑒,我看是會吧,呵呵
照你之前的說法,根本不該有「四川話」或是「廣西話」這種東西存在。
四川除了漢族以外,還有彝族、藏族等其他民族,你把這些族群講的話言放哪去了?
同理,廣西最少也有壯族、瑤族,你為什麼要把漢族講的話用來代表整個地方?你
把其他語言放到哪裡去了?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-29 03:22:00
最有趣的一點就在於 所謂的台語 九成以上跟非台灣的閩南 也就是福建南部的話相同 但是自稱講台語的人卻說跟
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-29 03:23:00
閩南無關 而堅稱自己講的叫台語這可是跟你所謂的四川話有決定性的不同呢
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2013-05-29 03:24:00
九成也是沒有科學根據的。
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-29 05:36:00
是不是「單一」其實並不代表有沒有「原住民語」
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-29 05:38:00
然後以語言來區分的話光一個阿美族所用的語言跟腔調又
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-29 05:40:00
可以分南北阿美族,還有沿海居住跟靠山居住的用語也不
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-29 05:42:00
一樣,更甚者花蓮壽豐跟花蓮玉里這兩邊母語腔調又不同
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2013-05-29 05:44:00
但是他們是不是都是阿美族?他們都是 用的語言是不是Amis?他們鐵定也會跟你說是
作者: geosys (流星)   2013-05-29 07:34:00
誰跟你講原住民只有一族?又誰跟你說平埔被趕變高砂?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 07:35:00
整篇腦內自行補完,蠻爆笑的
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-05-29 07:43:00
大福佬沙文主義又進步了。這次點腦補技能?XD
作者: geosys (流星)   2013-05-29 07:45:00
我猜他連平埔族是什麼都沒概念
作者: Darksider (以退為進大法)   2013-05-29 08:14:00
講半天是在拐彎抹角排除原住民在台灣人的定義之外
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2013-05-29 08:21:00
把原住民排除在台灣人定義外也太過分了吧
作者: CrazyTH (瘋狂ㄚ宅)   2013-05-29 08:26:00
在下愚昧 還是不懂原PO要表達什麼....
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2013-05-29 08:30:00
不過我更討厭現在台灣人定義的關係是...有人用這來判斷作為愛不愛台灣的依據
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-05-29 08:54:00
好笑 美國原住民也不能算一族XDDD
作者: geosys (流星)   2013-05-29 09:59:00
更正?你那算更歪吧
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-29 09:59:00
一個簡單的問題 那現在那些平埔族在哪裡?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-29 10:00:00
葛瑪蘭族在哪裡?凱達格蘭族在哪裡?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 10:01:00
平埔是跟早期來台開墾漢人能相處、接受漢化的平地原住民
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-29 10:01:00
麻煩告訴我誰是這兩族的人?誰會講這兩族的話?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 10:02:00
而不能跟來台開墾漢人相容的多族原住民,不是被殺光,就是
作者: geosys (流星)   2013-05-29 10:03:00
被趕上山,所以變成高山族!也難怪能在平地的原住民只剩
作者: geosys (流星)   2013-05-29 10:04:00
花東縱谷一代,其他西部和宜蘭的全部只剩下山上有原住民
作者: geosys (流星)   2013-05-29 10:05:00
村落。研究過宜蘭地名,根本就是原住民血淚
作者: geosys (流星)   2013-05-29 10:06:00
台灣區最大的通用語言現在是國語!難道國語要叫台語嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 10:08:00
其實平埔族跟漢人的分界消失,也是戰後才出現
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-29 10:21:00
那台語是哪時被命名的?既然你講的這麼錚錚有詞
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 10:26:00
不過 有廣西話這種講法嗎 頂多是桂州話或柳州話吧 當還有講廣府話的 部分縣也有講客家話的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 10:28:00
另外,以自己方言冠上省名,有時候也不只是人數問題,還
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 10:29:00
牽涉到當地漢人族群的政治經濟影響力,比如廣東話,事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 10:30:00
實上廣東省的第一方言使用人,廣東化也沒過半,但幾乎
作者: hikki82119   2013-05-29 10:30:00
http://tinyurl.com/oxy4zo 維基這一段?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 10:31:00
但是這種作法,其實對少數但又有一定數量的語族造成不快
作者: hikki82119   2013-05-29 10:34:00
「臺灣話」一詞在廣義上可指「臺灣流通的各種語言」
作者: hikki82119   2013-05-29 10:42:00
從維基看來只要使用語言人數夠多 台語地位隨時可被取代
作者: hikki82119   2013-05-29 10:50:00
國語的地位比台語高 根本不需要做啊!
作者: hikki82119   2013-05-29 10:51:00
維基下面不是還有寫 日本只不過是統治需要才會特地把閩南語區分成所謂的台語 日語在台灣成為國語
作者: hikki82119   2013-05-29 10:56:00
從維基看起來 日據之前好像沒有台語這個名稱 現在還主台語這種說法 還挺皇民的
作者: hikki82119   2013-05-29 11:04:00
「臺語」一詞不就日本賜的 感恩這個詞不就如同皇民一般
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:13:00
你真的還以為原住民一開始就喜歡山上生活嗎?哈哈
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:14:00
閩南語就是閩南語,台語是日本人稱呼日殖台灣閩南人用方言
作者: hikki82119   2013-05-29 11:15:00
我沒一副如獲至寶的感覺啊~ 會嗆人閩南話叫台語的時候
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:15:00
所謂台語根本完全不是台灣本土產生,更沒有台灣代表性
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:28:00
閩南語不在閩南地區產生通用,照你說是在哪裡產生的?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:29:00
至少台灣的閩南語還找得到源頭,知道是在福建地區傳來的
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:30:00
你以為原住民祖先最早到台灣是空降在中央山脈上再移到平地
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:31:00
嗎?還不到一千年前,台灣平地上到處都是水鹿梅花鹿,
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:32:00
在河邊生活容易,有水有食物,有人會去山上嗎?
作者: hikki82119   2013-05-29 11:32:00
閩南語被叫台語的時候 當時的國語不就是日語?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:34:00
我問你,現在台灣考古學家有沒有在山上挖到幾千年前的
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:35:00
原住民生活遺跡、袓墳、遺棄村落、用具?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:42:00
哈哈哈哈哈,你爬過山嗎?蠻好笑的
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:45:00
就我所知,在日殖時代,山上物資根本完全無法養活原住民
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:46:00
當時原住民除了有限的獵場以外,還必須提供勞務幫平地人
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:47:00
打工,把山上草藥、皮革背到山下交換米糧、生活用品
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 11:47:00
國語一直都有,只是清代的名稱是北京官話
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:48:00
原住民是怎麼跑到山上的??????別鬧了好不好
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:50:00
平地的確不少原住民遺跡呀,圓山貝塚、八里十三行,台中會來遺址...........一大堆,難道你都聽過嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 11:55:00
去審音本身是還好,因為作為標準話這種行為是有必要
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:57:00
原PO你到底在說什麼碗糕??
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 11:57:00
一開始搞國音 後來搞京音 某程度也是政治考量
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 12:01:00
不就是地域或政治考量 不然為何搞一堆南方用語
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:01:00
既然日殖時代山上物資養不活這十來萬的原住民,那不就剛好
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:02:00
證實了,原住民是平地上搬上去的??這是很簡單邏輯
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-29 12:03:00
所以說穿了 都是中華民國政府的錯沒有像日本政府一樣 用語言去區分天龍人和台灣人
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-05-29 12:04:00
不到皇民到以用日本政府的定義稱自己的語言叫台語為自豪而至今沿用
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:04:00
山上有多少物資就養活多少人
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:05:00
人除非被逼,不然會往物資多生活容易的地方走去
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:07:00
所有原住民族群都發生同一件事,就是被漢人擠壓生活空間
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 12:07:00
另外,台語跟客語近年也有去定音,當然是為了教育政策
作者: Ghamu (貓丸)   2013-05-29 12:07:00
這種閩南語為什麼是台語的爭辯 時常都是為了轉移為什麼國語
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:09:00
我根本聽不懂你的問題,你的問題都是為了面子硬擠出來的
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:10:00
原住民遺跡的確到處被發掘,但是因為台灣各族原住民因為
作者: Ghamu (貓丸)   2013-05-29 12:10:00
是北京話的炮火所創造出來的東西 大部份稱"台語"反倒是更可容納其他客家話 原住民語者
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:11:00
生活相對原始,除了一些石器能留下來,沒有金屬和弓箭
作者: Ghamu (貓丸)   2013-05-29 12:11:00
畢竟在阿扁當政以前 除了國語北京話以外 台語 客家話 原住民
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:12:00
甚至布料能留下來,所以要判定文化基本上有很大的困難
作者: Ghamu (貓丸)   2013-05-29 12:12:00
語在學校講可是都要掛狗牌被處罰的 互相支持也理所當然
作者: Ghamu (貓丸)   2013-05-29 12:13:00
傳統獨尊國語者想拉次要敵人客語打主要敵人台語的思維也合理
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:16:00
樓上你的論點去講給獨尊閩南語的大福佬主義人士聽吧
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:17:00
你覺得不足,你可以自己去找找文獻看
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-05-29 12:35:00
原民遺址一大堆。右先方,善化,大港口,惠來都是。閩南沙文主義幻想原住民喜歡住山上?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-05-29 12:40:00
就像我們客家一開始渡海來台灣,最早也是居住在平原地區.閩南人大量湧入後,打輸了被閩南人趕到桃竹苗,一般惡劣的閩南沙豬還宣稱我們客家喜歡跟故鄉一樣住丘陵,幹,有平原可以耕作誰會缺心眼跑到山區?
作者: Ghamu (貓丸)   2013-05-29 12:40:00
大福老主義的阿扁任內成立客委會 原委會 客家電視台 原住民
作者: Ghamu (貓丸)   2013-05-29 12:41:00
電視台 呵呵~ 與阿扁相比 這幾年馬當政除選舉外你聽到多少
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-05-29 12:42:00
你知道閩南語電視節目扁時代一集補助9萬,客原語一集只有3萬嘛? :-)
作者: Ghamu (貓丸)   2013-05-29 12:43:00
客家話 台語 原住民相關進展? 算了 我太認真了
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:50:00
哈哈哈哈,那個漢人來之前原住民語族的圖可以當歷史?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:51:00
這個很好笑了,第一,那是學術研究,第二,開始調查的年代原住民已經被趕上山了!!!
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:52:00
真的笑破人家肚皮了
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:59:00
你那個依據只是一個參考想像圖,我算是粒腺體DNA專家
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:00:00
那個研究大概就是到處採血,分析粒腺體和一些特定DNA mark
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:02:00
再加上一些語言學的推測所分析出來的想像圖而已
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:05:00
指一個大破綻給你參考,就是你細細想一下台灣原住民分布
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:06:00
台灣其實真正深山在日殖時代以前並沒有原住民住在那邊
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:07:00
而是開闢建設後,把原住民整個村整個族搬遷過去而那個圖山上大部分地區,根本從來沒有原住民村莊部落
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:08:00
在那邊存在過
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:20:00
所以那個圖大部分屬於山地的地方本來就應該是空的,他是如何填滿的?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:22:00
那種研究除非坐時光機回到過去,不然只是推測而已事實一直都很簡單,山上物資不足以滋養這麼多人
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:23:00
那這些人是怎麼冒出來,怎麼維持下去的?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:29:00
就我合作過的中研院民族所的研究,他們是根據政府資料到
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:31:00
山地以及平地原住民樣本,而研究是這30年才開始,
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:32:00
之前的遷移老早讓這個圖失真許多
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:28:00
說「高砂」是因為「平埔」被趕後才變成「高砂」是無知的就是原PO你吧?你的論點又哪裡來的?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:29:00
荷蘭人最初統治台灣,從大肚王國打到淡水又打到屏東
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:30:00
可是奇也怪哉,就是沒打到原住民,當時統計在台灣漢人
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:31:00
墾殖加經營貿易短期居住的,也只有大約一千五百人
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:32:00
上兩行加 /山地\
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:33:00
所以你說說看,從荷蘭統治到1900年漢人主宰整個台灣平原的
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:34:00
300年間,原住民出了什麼事情?漢人300年就能完全打破在台灣生活3000年以上的原住民生態平衡
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:44:00
宜蘭地名一結、二結、三結、四結、五結、六結、七結、十六
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:45:00
結到39結,每個結就是漢人佔領原住民的地往前推進的堡壘
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:46:00
殺原住民,利用原住民族群之間的不合一一擊破的歷史到處都看得到,甚至獵殺原住民吃肉製造蕃膏的歷史都有寫
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:47:00
老兄你不是在試圖美化漢人開台的歷史吧?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:53:00
剛剛無聊用維基查了一下布農族,居然寫發源於鹿港彰化地區
作者: geosys (流星)   2013-05-29 20:46:00
那張圖只是個很容易戳破推測理論圖,被你拿來當寶
作者: geosys (流星)   2013-05-29 20:47:00
我提出的資源、遺跡、消長一堆理論,你也只能拿這個來擋你繼續玩吧,不陪了,根本不知道你在講什麼
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2013-05-29 20:57:00
真奇怪,為什麼要個文獻會這麼難呢?
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2013-05-29 20:59:00
總不是嫌人拿出來的東西不好,輪到自己卻沒半樣拿得出來吧?
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2013-05-29 21:00:00
這論點到底從何而來?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 21:01:00
你那是什麼文獻?你看得懂文獻嗎?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 21:12:00
你把那個圖的整篇論文貼出來吧,我來看看然後再來跟你講問題在哪裡
作者: geosys (流星)   2013-05-29 21:13:00
現在原住民的問題就是在荷蘭人來之前沒有文字記載
作者: geosys (流星)   2013-05-29 21:14:00
很多原住民族裡的傳說都是祖先口耳相傳下來,而因為沒有
作者: geosys (流星)   2013-05-29 21:15:00
比較可以顯著辨識的文化,比如石板屋、卑南族的安葬方式
作者: geosys (流星)   2013-05-29 21:17:00
所以相關研究一直都在兜著原地轉
作者: geosys (流星)   2013-05-29 21:18:00
http://tinyurl.com/nj9qnuu 這是一個太魯閣族的傳說
作者: oscar19 (卡卡歐)   2013-05-30 02:26:00
廢文

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