[討論] 大埔農地拆屋不會引發共鳴

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2013-07-20 11:28:10
你的問題其實可以從兩個很基本的概念上問題來加以澄清。
第一,國家的行動不涉及道德與否、我們只能去問是否合法。你可以在事後以道德
的角度來批判國家行為所產生的後果,但這不能成為國家行動的前提。在你的提問裡
,你一直想以「搶奪人民土地」這個道德命題來當前提,但是這是事後對一個行動的
道德評價,不是能夠當成行動前提的論點。
為什麼這麼說?因為任何行動都可以因為行動者的立場不同而有完全不同的道德評
價。對右派來說,勞資關係叫做平等的契約行為,所以合乎道德,毫無問題;但是在
左派看來,這個叫做剝削關係,是極不道德的罪行。又例如在中華民國的官方說辭裡
,過去的經濟發展策略叫做「以農業發展工業」,但是在批判者的說辭裡,這個叫做
「發展式的榨取」。只要調整一下自己的立場,我就可以找到適切的道德立場來加以
痛批,但這也使得這種道德批判廉價而且毫無意義。
從政教分離原則確立的那一刻,國家就已經必須要和道德脫鉤了。否則對於一個宗
教國家來說,最「道德」的事情莫過於打壓異教了,不是嗎?我再重述一次,如果對
大埔事件你只能用道德的修辭,例如「搶奪」來重新描述地方政府所做的行為的話,
那你的批評是毫無效力的。
第二,你預設了一個凌駕在「特定人士的私利」之上的「公共利益」,來作為否定
那些受到私利驅使行為的正當性來源,但是到底什麼是「公共利益」?如果在仔細去
思考的話,你會發現公共利益這個概念在此極其模糊。我甚至可以不客氣地說,正因
為根本沒有人可以明確說出怎樣的大埔開發叫做符合「公共利益」,所以不管怎麼作
反對者都可以把自己偽裝成有理的一方。
但是反過來說呢?請問大埔土地不開發、讓藥局繼續在該地、讓該地農民繼續原地
耕作,這又有何「公共利益」可言?請仔細想想這個問題。
這不是說「公共利益」不值得討論,而是在這個案例裡反對者根本沒有討論什麼公
共利益,而是把它當成擋箭牌在用。我們看到的是一種極其不對等的概念運用︰要改
變現狀的話需要符合(永遠不可能符合的)「公共利益」,但是維持現狀的話就不需
要談什麼公共利益問題。這是一種保守主義的遁辭,而不是有效的論證。
不要忘記,所謂私有財產的權利,最終還是一種私人利益的表達形式。
作者: krara (巧克力酥片)   2013-07-20 11:32:00
作者: askemm   2013-07-20 11:33:00
推,有嚴謹的邏輯論證。
作者: cauliflower (菜花)   2013-07-20 11:44:00
不同的立場總是會有不同的立論
作者: sdemon   2013-07-20 11:46:00
比無腦的蛆蛆好一點
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-07-20 11:48:00
這一個人就是蛆蛆喔XD
作者: agn01254876 (Awei)   2013-07-20 11:53:00
說那麼多你也只表達了見仁見智、沒有誰對誰錯這種空話
作者: sdemon   2013-07-20 11:54:00
我知道阿 所以才說他比一般的無腦蛆蛆好太多了起碼言之有物 講的出點東西 推
作者: agn01254876 (Awei)   2013-07-20 11:55:00
說不出國家行為有何公益,卻拿公益來當個人基本權的前提要求
作者: gfabbh (David)   2013-07-20 11:57:00
那一定有誰對誰錯嗎,一件事從不同角度,本來就會有不同
作者: Killercat (殺人貓™)   2013-07-20 11:57:00
是國家所謂的"公益"你不贊同而已不是什麼國家說不出公益
作者: f78 (現實真是可怕)   2013-07-20 12:00:00
我是人民,我反對的,還能代表公益嗎?
作者: agn01254876 (Awei)   2013-07-20 12:31:00
沒錯,正是因為意見可能不同,所以社會中需要充分的討論形成最大公約數。而政府也可以主動與民間充分溝通,例如在行政程序中舉行聽證等等。並非政府說什麼就單方面接受,反對者在這個個案中已經提出了很多具體的意見,政府不採納就算了,類似原po這種修辭其實無助於具體的討論。
作者: pipsqueak002 (莫非定律紀錄保持者)   2013-07-20 12:31:00
感謝M大回覆,受教了。
作者: askemm   2013-07-20 12:32:00
其實已經充份溝通也聽證過了,不過吱吱還是堅持崩潰。
作者: askemm   2013-07-20 12:33:00
這個案子從2007到2013,已經跑的夠充份了、98%的同意戶這公約數還不夠最大嗎?可是看看崩潰吱崩成什麼樣子。
作者: askemm   2013-07-20 12:36:00
基本上,崩潰吱只是要對立,就算開給他們1坪1M,他們還是會堅持崩潰的。
作者: askemm   2013-07-20 12:37:00
更何況大埔自救會最早的訴求,可不是啥公平正義護農業就是希望徵收補償金可以高一點,這些、假左派吱道嗎?
作者: agn01254876 (Awei)   2013-07-20 12:41:00
辦過聽證?我是不是遺漏了什麼?
作者: askemm   2013-07-20 12:41:00
充分討論充分討論,六年嫌不夠,乾脆用一輩子的時間好不好?什麼是無效思考?這就是無效思考。
作者: sunnysilver (米希阿斯‧薩爾奈)   2013-07-20 12:41:00
作者: agn01254876 (Awei)   2013-07-20 12:42:00
另外同意戶很多不能夠代表開發案與徵收行為正當合理,這是兩回事
作者: askemm   2013-07-20 12:44:00
所以有了最大公約數也不代表正當合理?你吱道吱己在說啥嗎?
作者: agn01254876 (Awei)   2013-07-20 12:44:00
拖的時間夠長就代表有充分討論?為什麼不說正是因為政府完全容不下民間意見才受到那麼多阻撓?
作者: viery (viery)   2013-07-20 12:44:00
搞了6年的東西 聽證那些早辦過好多次了 有人已為都沒辦 哈哈
作者: askemm   2013-07-20 12:45:00
民主時代,政府沒權利阻吱崩潰啊
作者: agn01254876 (Awei)   2013-07-20 12:45:00
實質回應與形式上溝通差很多好嗎
作者: viery (viery)   2013-07-20 12:45:00
台南反對的被打成什麼=>那些都是死要錢的 科科
作者: LionRafale (文包)   2013-07-20 12:45:00
同意徵收補償比例那麼高 是不同意在哪
作者: askemm   2013-07-20 12:46:00
民間意見就是98%的同意,這可是最大公約數,為何會容不下呢
作者: askemm   2013-07-20 12:47:00
實質回應就是98%的同意啊,人家自己的土地還不夠實質喔XD
作者: viery (viery)   2013-07-20 12:47:00
到了苗栗就是財產權神聖 台南就不是 我呸
作者: ebi (Prince Siegfried)   2013-07-20 12:50:00
文林怨那戶騎虎難下了,快去聲援一下喔
作者: askemm   2013-07-20 12:50:00
而且崩潰吱吱道這個工業區,台積電已經買地進駐了嗎?
作者: askemm   2013-07-20 12:51:00
就算台積電不夠格公益,也算不上各位幻想中的萬惡財團吧。
作者: zone12 (powerfuless)   2013-07-20 12:52:00
台南那會同意才有鬼啦 民間的地下道設計的亂七八糟的
作者: zone12 (powerfuless)   2013-07-20 12:53:00
出事了民間要負責嗎?
作者: zone12 (powerfuless)   2013-07-20 12:54:00
那種大工程的設計一定要有技師執照 民間的設計師根本沒執照
作者: zone12 (powerfuless)   2013-07-20 12:55:00
況且他設計的比全國先前任何一地的安全係數還要低
作者: rock1227 (鳳梨)   2013-07-20 14:55:00
喔..維持既有的財產權必須論述自己擁有所帶來的公共利益.
作者: rock1227 (鳳梨)   2013-07-20 15:01:00
絕對的公共利益的確就像你說得沒辦法認定,但是認定的程
作者: rock1227 (鳳梨)   2013-07-20 15:02:00
序、參與是否公平合理就很值得去檢討。 現在就是有問題
作者: yuriaki (百合秋)   2013-07-20 15:03:00
推鍵盤大法官說有問題就有問題 法院定讞自動失效
作者: LionRafale (文包)   2013-07-20 15:50:00
你說有問題就有問題喔
作者: askemm   2013-07-20 18:20:00
說你有問題就是有問題,大人快點鍘了他。
作者: askemm   2013-07-20 18:21:00
拜託別再用方唐鏡那一套出來搞笑好嗎?

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