[討論] 公正第三方--桃檢

作者: markoo (上行下笑阿..)   2013-07-30 11:12:03
其實當初桃檢的介入 的確蠻振奮人心的
至於桃檢的調查結果 能不能符合社會期待
那又是另外一回事了
當然 有人會說社會期待是鄉民的正義 鄉愿且暴力
但我還是覺得 癥結點 就兩點
1. 不同時斷訊 同時間恢復正常
2. 長達80分鐘的黑畫面 安官紀錄怎麼會是正常
這兩點當然也不一定就是人謀不臧 但至少要說明的讓大部分人可以接受
當然我們不可能說服所有人 就像兩顆子彈 一樣的信者恆信 不信者恆不信
但普遍社會大眾還是信任調查結果 至少某種程度達到了降溫的效果
回頭過來看桃檢
上述兩點關鍵 如果沒有說明的話 只用線路故障非人為一言以蔽之
我不認為這對8/3的遊行 有拆引信的效果
關於第一點 其實還是桃檢當初看過影片後特別提出的質疑
專業如他們都覺得那樣的過程很不可思議 如果這次真的要做出非人為的結論
我還蠻期待如何解釋第一點的部分...
至於第二點 軍中的設備故障是常有的事情
這我絕對認同 這是軍中普遍存在的現象
但如果平日就時常發生長逾一小時的斷訊 那麼紀錄何在
畢竟這應該已經達到了需要報請維修的標準了 更何況才剛更新設備...
而如果就只有當日才第一次發生這樣長時間的斷訊 那麼不記錄更不可能了...
想當然耳 如果把問題回到安官紀錄 我想軍檢會很開心
因為一個行政疏失就可以打發掉了..
至於桃檢 我不會去質疑桃檢是否包庇 畢竟我覺得桃檢第一時間發出的質疑
代表根據其經驗 人為的可能性頗高
但之後的調查 就如同我之前說的 破壞的方法無數 人為調查的能力有限
如果桃檢沒辦法就上述兩點提出說明 而下了非人為的結論
至少我覺得這會是個粗糙的結論 但這就是法律
當證據沒辦法證明人為故意 無罪推論 也只能下如此的結論
當然這無可厚非但是否達到了降溫鄉民的效果? 非常有限 我只能如是說...
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:14:00
http://0rz.tw/x6WKC 這篇講得比較清楚...桃檢是從硬碟的"事件紀錄"認定非人為刪除
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2013-07-30 11:18:00
人已經死了就不該適用無罪推論 讀法的人讀到腦袋壞掉了
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2013-07-30 11:19:00
那些學法教法的 讀點法條就連良心良知都泯滅了 很悲哀
作者: houkoferng (GHOTBI監督,我要冠軍~)   2013-07-30 11:20:00
人死掉就該找個人負責,你還活在活人獻祭的時代嗎?
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:21:00
當初專家其實都沒講到電腦"事件紀錄"這部分...
作者: VirgoBoy (virgoboy)   2013-07-30 11:22:00
基本上有當過兵都知道,裝檢都是假的,所以壞了是常態
作者: olaqe (永遠不是我就能實現)   2013-07-30 11:22:00
謀殺本來就該死刑 活人獻祭?還是要感謝加害人讓洪升天成佛?
作者: MrTexas (德州家康)   2013-07-30 11:24:00
害死江國慶的人怎麼沒有被判死刑?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2013-07-30 11:25:00
Yeah抓到了,快把攝影鏡頭判死刑! (疑?!)
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:25:00
其實是不是有刪除動作電腦應該是可以查的出來的
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:26:00
所謂黑畫面 沒錄到OR被刪除 主機紀錄應該都查的出來才對
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2013-07-30 11:26:00
如果事件紀錄無法刪除 其實就已經很明顯了 一般人刪檔根本也不會去處理事件紀錄
作者: lovetaipei (..)   2013-07-30 11:27:00
就直接分別問黑畫面時候的執勤人員 監視這些畫面的人員
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:27:00
因為如果是刪檔 事件紀錄那應該可以看得出來
作者: lovetaipei (..)   2013-07-30 11:28:00
重點是為什麼是黑畫面 這麼久沒發現 或發現了作什麼
作者: lovetaipei (..)   2013-07-30 11:29:00
在沒看到桃檢正式調查報告前 媒體的話都不可全信
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:29:00
我覺得第二點會被拿出來瘋狂跳針質詢...
作者: newfolder (囧)   2013-07-30 11:30:00
就安官業務疏失啊 戰情室跟通資室一定會有人出來扛的..
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:31:00
都說軍方不可信了 業務疏失誰相信XD
作者: lovetaipei (..)   2013-07-30 11:31:00
老實說好了 前後都正常 只有一段不見 這個完全不合常理
作者: lovetaipei (..)   2013-07-30 11:32:00
軍方如果一開始全部公布 怎會淪落今天這個地步?
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2013-07-30 11:32:00
總之是黑畫面 現在重點是人證比對 線路老舊只是說明
作者: newfolder (囧)   2013-07-30 11:32:00
不合常理也沒辦法 證據就是這樣 判還是得照證據判
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:33:00
黑畫面到底是沒檔案還是沒錄到這個都查的出來的...
作者: newfolder (囧)   2013-07-30 11:33:00
就等洪家律師看過資料結果確認囉
作者: newfolder (囧)   2013-07-30 11:34:00
照之前的報導 洪家人跟律師都還沒看到復原後的相關檔案
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:34:00
桃檢頂多只能澄清第一點 第二點就是信者恆信 不信者恆不信了
作者: lovetaipei (..)   2013-07-30 11:34:00
所以還是等桃檢起訴時的起訴書或調查報告為準好了
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:35:00
不信的還會拿第二點質疑第一點 柯
作者: lovetaipei (..)   2013-07-30 11:35:00
本來可以第一時間滅火的事情 搞成信用破產 自找的
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:36:00
軍檢一開始說沒人為刪除根本沒人相信
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:37:00
真沒人為刪除 畫面公布也是黑畫面
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:39:00
只公布黑畫面 是不可能服眾的
作者: newfolder (囧)   2013-07-30 11:40:00
軍檢一開始就講沒有檔案定案無人為刪除當然無法讓人信服
作者: newfolder (囧)   2013-07-30 11:41:00
而且為什麼不給家屬看檔案呢? 這點始終不解....
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:41:00
看來這件事應該不會完結了 柯柯 聽完原PO的解釋
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:42:00
既然是檔案不見 一定有鬼啊
作者: William   2013-07-30 11:42:00
其實7/24就有人提過日誌記錄了,http://ppt.cc/IARJ
作者: William   2013-07-30 11:44:00
所以後續有些猜測是不會被記錄到的刪檔案辦法.
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:44:00
樓上這篇跟桃檢講的其實沒矛盾
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:46:00
有變更設定(就裡面講的變更日期) 事件紀錄都會有
作者: William   2013-07-30 11:46:00
對啊,我只是補充你前面說的專家都沒說到事件記錄這部份
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:48:00
拔線或是沒錄到 事件紀錄應該是看得出差異的桃檢應該沒蠢到這兩個分辨不出來而且照之前的說法 並不是完全沒畫面
作者: William   2013-07-30 11:50:00
其實現在比較可能就兩個, 1.真的沒錄到-->干擾or拔線..etc2.事後刪除,而且手段很高竿到DVR軟體log不到,還要修改log
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:50:00
拔線應該是完全沒畫面
作者: markoo (上行下笑阿..)   2013-07-30 11:52:00
但是當初桃檢說的沒畫面但有聲音 如果沒檔案聲音哪來的@@?
作者: William   2013-07-30 11:53:00
不過桃檢有個動作很怪,提訊范佐憲釐清黑畫面?
作者: markoo (上行下笑阿..)   2013-07-30 11:53:00
而且我發現回去看過去的新聞稿 一整個很矛盾阿...
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:53:00
所以應該是有錄影 不是拔線
作者: markoo (上行下笑阿..)   2013-07-30 11:54:00
樓上 我也有同樣疑問 要提訊也是先從介護士 安全官先問才是
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:54:00
目前拔線說似乎已經被排除了
作者: William   2013-07-30 11:55:00
說不定桃檢報告出來完全是另外一回事,還是等著看吧..:P
作者: markoo (上行下笑阿..)   2013-07-30 11:55:00
拔線應該還是會繼續錄影吧@@ 只是沒拔音源線 所以才錄到聲
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:55:00
拔線訊號就傳不到主機 怎麼會有畫面...
作者: markoo (上行下笑阿..)   2013-07-30 11:56:00
這應該就同訊號中斷 只能有黑畫面這樣@@?
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:56:00
拔了線 對主機來說=沒錄影
作者: newfolder (囧)   2013-07-30 11:57:00
不一定 有人拿家裡的昇銳機種試過了
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:57:00
沒有訊號OR傳進來的訊號有問題 事件紀錄那一定是不同的
作者: newfolder (囧)   2013-07-30 11:58:00
但是日誌紀錄上會顯示影像遺失
作者: markoo (上行下笑阿..)   2013-07-30 11:58:00
所以我猜桃檢說的主機紀錄只是拿來說明沒有刪除的動作
作者: viery (viery)   2013-07-30 11:59:00
所以日誌紀錄一定有差異啊
作者: markoo (上行下笑阿..)   2013-07-30 11:59:00
但是不是人為拔線 這點應該還沒辦法下定論才是@@?
作者: newfolder (囧)   2013-07-30 11:59:00
桃檢說排除掉拔線 不知道是基於哪邊的資料...
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2013-07-30 12:00:00
不是早說有日誌紀錄嗎???
作者: newfolder (囧)   2013-07-30 12:00:00
斷電或拔線時 日誌紀錄都只有顯示影像遺失而已
作者: viery (viery)   2013-07-30 12:00:00
問題是沒斷電
作者: newfolder (囧)   2013-07-30 12:01:00
反正會這樣推斷總該有所本 就是等著看調查報告而已
作者: viery (viery)   2013-07-30 12:01:00
顯示影像遺失其實就是沒錄到
作者: ladioshuang (達哥)   2013-07-30 13:27:00
以聲追人是媒體亂講的,CSI看太多了,桃檢早就否認

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