[討論] 關於洪案的省思

作者: DongRaeGu (東拉菇)   2013-08-02 14:12:26
我認為在檢討洪案時,可以看看台大李茂生教授對於洪案的意見:
https://www.facebook.com/leemaushengispigdog
李茂生
7月18日在Taipei, Taiwan附近
洪案中針對死亡這個事實,透過結構性暴力的解析,或許真的會走向作為與不作為全都混
在一起的過失共同正犯或過失競合的結論。我真的很懷疑軍事法官是否能夠釐清因果關係
。甚且,我也會疑懼,軍法官最終會不會受制於輿論與上級壓力而認定某些人的殺人間接
故意,並進而以故意殺人的共同正犯解決問題。
刑法解決不了問題,但是卻是一個很好用的滿足民眾怨恨的道具。同樣都是結構問題,貪
污案押個一兩人好像就夠了,但是一旦整體的軍隊被視為暗黑集團後,似乎會愈押愈多。
在沒有藍綠分裂問題的時候,中天法庭、三立法庭以及TVBS法庭等的威力真的已經到了無
人可以掌控的程度。
再下去,政府能夠玩的手段或許是組成部外調查機構進行國軍總體檢,燒些稅金,寫個報
告吧。當年成立權保會,最初本是設計有個部外委員的調查權機制,但隨後在創設的過程
中,這個機制就不斷萎縮,到現在誰都不記得這個初衷了。那個促成權保會成立的黃姓海
軍士兵事件,是好幾年前的悲劇了吧。
我總是覺得,所謂的歷史教訓只會存在於大河歷史中,這種教訓是沒有多大悲慟的,而實
際上的哀痛,卻會成為大河沖刷過後的段簡殘篇,在人們的記憶中消失。
作者: dickyman (屌面人)   2013-08-02 14:13:00
大推 可惜某一群人聽不進專家的意見
作者: hikki82119   2013-08-02 14:20:00
推!
作者: houkoferng (GHOTBI監督,我要冠軍~)   2013-08-02 14:21:00
網路鄉民從來都不需要專家的意見阿他們只要他們的意見就好哪一次不是這樣?
作者: silveryfox99   2013-08-02 14:21:00
鄉民比專家強上太多了呀(茶
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:22:00
你怎麼不看看其他老師呢
作者: LionRafale (文包)   2013-08-02 14:22:00
作者: airplanes (仁者無敵)   2013-08-02 14:22:00
不會 李師的fb一直都不少人 特別是法律人在追 但這篇少
作者: airplanes (仁者無敵)   2013-08-02 14:23:00
數的冷靜聲音 是否能引起共鳴 倒是未知
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:24:00
八卦是李師也在上次軍法改革的連署之一
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:25:00
李老師是這方面的專家 其他法律老師不是
作者: airplanes (仁者無敵)   2013-08-02 14:25:00
軍法改革是"長期"學界聲音 不要和失控正義混為一談正名是 學者一直都希望軍審回歸普通法院
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:26:00
而且這篇跟軍法改革無關 柯柯
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:27:00
失控正義? 科科 1985的訴求之一就被說成失控正義
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:28:00
原PO意見的第二段不就說了 回歸普通法院=>改革無益?
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:28:00
本來就失控了 柯柯 現在誰出來辦都沒人相信
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:29:00
討論偵查權.審判權的問題 你在跳針
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:29:00
整個案件被導向兩個旅合起來蓄意殺人 完全失控
作者: airplanes (仁者無敵)   2013-08-02 14:30:00
講不通的人 講幾次都講不通
作者: gfabbh (David)   2013-08-02 14:30:00
軍人人權也是人權,用較高品質的法律程序保護他們的權益難道不是一件好事嗎?
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:31:00
對阿 但是也被說成失控正義 被貼上標籤囉
作者: hikki82119   2013-08-02 14:33:00
失控正義指的是中天法庭、三立法庭、TVBS法庭
作者: manfale (戰神 吱見愁)   2013-08-02 14:33:00
李茂生是很有趣的人,各位有興趣可以去旁聽他的課
作者: airplanes (仁者無敵)   2013-08-02 14:34:00
你...該不會把那些名嘴的爆料奉為規臬 照三餐熟背吧?!
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:35:00
人權保障向來是保障被告的人權 有人卻以為是保障受害者的
作者: airplanes (仁者無敵)   2013-08-02 14:35:00
軍審是制度面 洪案是個案事實面 但還是要感謝洪案讓制
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:35:00
你錯了 1985訴求之一就是要釐清審判權歸屬 你竟然有在追法
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:36:00
律學者FB 也看看撲馬師吧
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:36:00
撲馬不事法律學者 柯柯
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:37:00
PUMA是法律學者 你可以在KUSO一點
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:37:00
是啦 他不是學者 他的見解不值得採是吧
作者: airplanes (仁者無敵)   2013-08-02 14:37:00
撲馬 他課堂都會涉及自己政治立場 你上過他課吧?
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:38:00
那之前有轉他對於14案的評論可以刪掉了
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:38:00
fox999:PUMA不是法律學者?
作者: silveryfox99   2013-08-02 14:38:00
要轉彎了嗎?
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:39:00
是你自己說他事法律學者的 柯柯
作者: gfabbh (David)   2013-08-02 14:39:00
PUMA是沒有大學教職,沒有錯啦,但這樣「法律學者」也太少
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:40:00
PUMA救只是補習班出名而已 他的學術成就還沒高到那種程度
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:41:00
他在加大也是唸法學的...
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:42:00
告訴你 台大陳忠五也是教補習班出來的...
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:42:00
你講的跟我講的根本沒矛盾 陳忠五到後來才便學者
作者: silveryfox99   2013-08-02 14:43:00
又不是說教補習班就不能變學者﹐要轉幾次彎?
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:43:00
台大法律系很多都是從教補習班開始之後才出國拿學位
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:44:00
人家變學者是後來的事 不是教補習班時就是學者
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:45:00
科科 你要這要塞選資訊我也服了你 看來大家都在拿JD以前都不要評論好了
作者: silveryfox99   2013-08-02 14:45:00
fox999:PUMA不是法律學者? 科科 <<賽選?科科
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:46:00
我完全沒要真對李師作評論 我沒那資格 但原PO你意見第二
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:46:00
自己說他事法律學者 怪我囉?
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:48:00
對啦對啦 之前還有區區拿他的評論來高潮捧爽的
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:48:00
自己說他事法律學者 怪我囉?
作者: airplanes (仁者無敵)   2013-08-02 14:49:00
請問你指的文章第2段 第一句是什麼 我來看看
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:49:00
我說軍審法問題 這明明就是這次的訴求之一 沒必要被你們貼標籤
作者: silveryfox99   2013-08-02 14:49:00
碩士畢業不見得稱為學者﹐但學者沒碩士畢業?(嗯~~
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:50:00
她最好沒碩士學位 他有拿LLM學位喔 拍拍
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-08-02 14:51:00
還在上"學"的使用"者",這解釋s99你接受嗎?
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:53:00
但這也是民眾要的 而不是單純個案問題
作者: silveryfox99   2013-08-02 14:55:00
原來是這樣!(大心)ssnlee兄你真是真知灼見呀!
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:56:00
台大法研榜首.Upenn LLM.公費留考刑事法榜首 被某些人說的
作者: sunnysilver (米希阿斯‧薩爾奈)   2013-08-02 14:56:00
「反正到頭來你們又會說民間司法是個恐龍制度。」
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:57:00
沒人把他說的一文不值 但要拿他打PD師的臉 還早
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:57:00
完全沒要拿他打PD師臉... 腦補真快
作者: silveryfox99   2013-08-02 14:58:00
D大不要刪文啦﹐這篇寫很好耶
作者: viery (viery)   2013-08-02 14:58:00
但說穿了 就只是學生比較認識他而已
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 14:59:00
我再針對客觀論斷 有人偏要硬扯撲師的資格啊
作者: airplanes (仁者無敵)   2013-08-02 14:59:00
拜託不要刪 我覺得李師這篇好文
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:00:00
髒話刪真快~~
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:00:00
事你啊 柯柯 誰說他事法律學者的 哈
作者: airplanes (仁者無敵)   2013-08-02 15:00:00
看到你的討論邏輯 正常人應該會忍不住複習三字經吧 XD
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:02:00
他只相信PUMA PD是啥鬼
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:02:00
是阿 或許不該說學者 而是Expert
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:03:00
你自己不知道這次遊行訴求 反而執著於個案?
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-08-02 15:03:00
果然是失控的正義
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:05:00
fox999:你竟然有在追法律學者FB 也看看撲馬師吧 XDD
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:05:00
我可沒說 帽子扣大了 科科那句話有怎樣嗎?
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:06:00
你覺得學生會比較不知道PD師?...
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:06:00
比較知道他跟PD的臉關連在哪 說說看好嗎?
作者: silveryfox99   2013-08-02 15:06:00
本文有在管遊行?
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:07:00
你們只看轉錄的部分 不尊重原PO意見嗎
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:07:00
人家跟你討論PD 你談都不談就教他去看PUMA 這就是打臉
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:08:00
那句話哪來覺得李師專意見不足參考?....
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2013-08-02 15:09:00
監視器24號才維修 結果又故障了 顆顆
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:09:00
是跟我無關 但是連訴求都不知道就是想打你臉
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:11:00
訴求之一本來就是李師跟其他教授連署的內容倒是你打了李師一巴掌吧
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:12:00
其實這篇的主旨主要是引入監察使 不是軍法改革
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:13:00
PD都說司法不能解決軍中問題了 一直拿軍法改革出來講幹嗎
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:14:00
因為那是李師連署.遊行的訴求 不單單原PO意見第二段那樣
作者: silveryfox99   2013-08-02 15:14:00
幻想是強大的﹐五連髮夾彎轉完拓海就贏了XD
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-08-02 15:14:00
所以十幾年過了,人民民主素質反而降低了
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:15:00
只改軍法那是沒辦法 引入監察使才是正道
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-08-02 15:15:00
當年的民眾沸騰可以促成一個權保會
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:16:00
結果一堆人還幻想用司法解決軍中問題
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-08-02 15:16:00
現在的民眾更沸騰了 但彼此心知肚明 這很快就要落幕下個月 現在很沸騰的民眾降不再會記得這件事
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:16:00
我想軍法改跟監察使兩者不相衝突
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-08-02 15:17:00
這也就是第一段標成黃色的字..
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:17:00
我想只要有人得去當兵 一定會有人拿這件事來說嘴= =
作者: silveryfox99   2013-08-02 15:17:00
也只是說嘴呀(攤手
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:19:00
刑法有沒有解決問題不知道 但即便解決了 是無法滿足所有人
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2013-08-02 15:19:00
這篇應該貼去軍旅版
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:21:00
現在群眾要的,只是要追求洪仲丘個案正義=>8/3要的不只這個
作者: silveryfox99   2013-08-02 15:21:00
這篇到底那裡在講8/3遊行?
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:22:00
原來8/3上街的不是群眾喔
作者: viery (viery)   2013-08-02 15:23:00
FOX一開始就愈扯愈遠 柯柯
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:23:00
喔 對啦 都支支 一群猴子上街 科科
作者: silveryfox99   2013-08-02 15:23:00
又轉到不是群眾了?看來五連髮夾彎不夠用了
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:24:00
原PO事講群眾阿 V大別跳針了~~連群眾訴求都不知道 還拿說嘴? 真專業~
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 15:28:00
那很抱歉~ 我弄錯你所解讀的群眾了 科科我還真不知道花果山可以變成群眾了 我以為這板都是活在真實世界的
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-08-02 16:25:00
拜託別刪啊 那個來亂的你就不要回他就好了
作者: king45682 (KingCross)   2013-08-02 16:35:00
跳針崩潰轉移焦點 順便腦補沒人說過的是吱吱常用技倆
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 16:51:00
同樣適用在沒瞎看不見的蛆 原來群眾=花果山民意 科科
作者: ryuter (旋光の輪舞)   2013-08-02 16:59:00
原PO你總算親身經歷何謂跳針腦補了,我蠻佩服你的耐心解釋
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-02 17:02:00
幹 推!我就說馬被他出題不是什麼壞事
作者: baronterry (我是誰)   2013-08-02 17:03:00
跳針腦補真的不意外
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 17:03:00
腦補? 原PO自己補的XDDD
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 17:04:00
區區沒蝦看不見不意外~
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-02 17:05:00
佩服原po 面對這種東啦西扯的還耐心解釋
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 17:06:00
我也配服原PO從花果山看群眾
作者: ottokang (貓貓的大玩偶)   2013-08-02 17:18:00
我真的我也不知道fox999到底想要啥
作者: ottokang (貓貓的大玩偶)   2013-08-02 17:19:00
如果覺得李茂生很弱就去貼一篇或寫一篇反對意見
作者: delavino (德拉.危怒)   2013-08-02 18:31:00
作者: fox999 (fox)   2013-08-02 22:41:00
OTTOKANG 你從哪得看到我覺得李師弱?即便他的學說理論未必是多數說 也沒人會說他弱
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-02 23:18:00
蛋頭學者,沒讀過婦人王氏之死嗎,研究就是要小題大作

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