[轉錄] 不排除求償 李鴻源:難道可砸麥當勞?

作者: boc (大江大海一九四九)   2013-08-21 00:24:29
我對大埔事件有定見,就是那四戶「該拆」,不過同時我也支持反對者上街遊行表達訴
求,我不贊成的是違背法律的衝撞行為,尤其在現下的台灣。
照理說群眾只是衝撞體制,並沒有推翻體制,超過法律紅線的部分會被追究是很正常的
事,主辦者也應該要支持這樣的執法,避免未來的社運活動有滋事分子混入其中生事,
反而讓抗議活動失去焦點,也減弱訴求的正當性。
過去在威權體制下,人民沒有遊行集會的自由,也沒有言論自由,媒體大部份也都在政
府的掌握之中,甚至到處遍佈情治單位的眼線,這時候的異議分子以超過法律紅線的舉
動來衝撞體制比較容易獲得同情,這樣的同情後來也展現在反對黨的選舉上,現下的台
灣與過去早已不可同日而語,享有充分的言論自由、出版自由、媒體自由,你可以在很
多管道清楚的把主張說清楚、爭取認同,如果說的有道理,不用踢破鐵門、扯掉國旗也
能說服人,如果沒道理,你丟雞蛋、丟糞便也沒用,不要認為凡事走極端效果最大,要
知道效果有分好的與壞的兩種,激情過後還是得回到硬碰硬的論理市場。
先人爭取民主法治就是為了讓數人頭代替拳頭,機制就是「選舉」跟「法院」,在體制
下如果你的主張輸了就得服輸,不過這不是讓你放棄,你還是能夠繼續進行遊說,反核
四案不就是經過十幾年的運動加上福島核災慢慢獲得認同,今天大埔案的支持者覺得已
經經過三年多的抗爭政府決策還不翻轉,就是官逼民反,可以展現公民不服從,表現在
手段上就是用拳頭代替人頭的模式,問題是這只是一廂情願的想法,問題就在你認為是
對的或正義的事情別人不見得認為是對的,認不清楚這點的話只是徒增內心的痛苦。
「民主」的確是用沒效率與平庸換取穩定的制度,這在自我期許推廣進步觀念的人士看
來不免常有捶胸頓足的時候,不過這就是遊戲規則,你必須得習慣這樣的挫折,並且再
接再厲。或許有那樣的時刻,例如溫室效應加溫,毀滅眼看已經逼到眼前,民主這樣無
效率的制度,人權這樣基本的信仰都會在壓力下分崩離析,試想九十億人口的地球與三
十億人口的地球,我們維護的人權能夠一樣嗎?
我支持集會遊行表達訴求,誠如李敖所說:「言論自由,我把它解釋成不但要說出你的
聲音來,還要讓人聽到,不給你媒體,就無法被聽到,所謂的言論自由也是假的!」遊
行的目的在增加言論的曝光度,爭取改變,我所不贊成的是暴力的表達方式。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:30:00
原po想得太認真太複雜了基本上要把這些動作視為喝醉酒的老頭發酒瘋的行為所以不管做啥 大家都必須要包容
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:31:00
當然 講出來的話也跟喝醉酒的老頭差不了太多就是了
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-08-21 00:33:00
根源在他們不想跟你講 只想用奪取話語權的方式塑造一種氛圍強壓迫反對者接受
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:34:00
更大的問題不在於接不接受 而在於他們講的話如果真的實行
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:35:00
他們自己都不會接受 甚至根本不知道如何實行就像洪家案例一樣 說要廢軍審法 廢了又說這樣會輕縱說要告人 要告誰又講不出來
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:36:00
除了體諒他們失去理智根本不知道自己在說什麼以外我不知道該如何把他們的言論具體化
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:49:00
其實抗議者的行為正好反應了人民的素質就像內文說的 過去用激烈的手段是會了激起專制執政者的注意
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:50:00
但是當國家走向民主 抗議活動的手段就是要爭取人民的注意所以抗議者就只會依照人民的口味和素養來決定他們的模式
作者: blus1986 (1986)   2013-08-21 00:50:00
政府追殺異議人士不意外
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:51:00
當抗議者用這種無理取鬧破壞供物的方式取得認同就只代表他們想爭取認同的對象就是這種調調 只有這樣的水準
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:52:00
所以專制的時候 國家是否強盛決定於政府和專制者的素養和能力 而當民主的時候 就決定於人民的素養
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:53:00
那為什麼我們還是想要民主?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:54:00
如果把個人的素養考慮成高斯分佈 專制政府就賭在那個單一一個人他的素養在分佈的哪個點上 結果一定是大起大落但是民主後 透過公民投票 素養被平均了 不會出現大好和大壞
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:55:00
你別想突飛猛進 但也不至於瞬間敗壞
作者: boc (大江大海一九四九)   2013-08-21 00:55:00
所以民主就是平庸但安全的制度
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:56:00
說是這麼說 但是當全體養尊處優被寵壞的時候 要救起來也很
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:57:00
難 就像冰島希臘那樣的例子
作者: boc (大江大海一九四九)   2013-08-21 00:57:00
所以不能讓百姓養成手心向上的習慣
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-21 00:58:00
如果一開始的法律就寫得好 那就算要腐敗也不會那麼快但是當人民選出來的代表都已經在玩弄法律的時候那這個系統就離死不遠了
作者: ufo15526368   2013-08-21 01:04:00
說得好 推
作者: Kaids (凱凱)   2013-08-21 01:21:00
的確是好文。
作者: xwingxwing (xwing)   2013-08-21 08:41:00
民主才是有效率的制度 人人才有機會發揮所長現在會覺的專制有效率 是因為專制國家都靠民主國家吃飯
作者: xwingxwing (xwing)   2013-08-21 08:43:00
專制國家很容易集中資源 去迎合民主國家活絡的經濟型態
作者: askemm   2013-08-21 08:45:00
但如果所長吱是崩潰的話,再怎麼發揮也很難有效率啊XD吱吱崩潰秀從DPP創黨以來也20多年了吧,這麼長的機會
作者: askemm   2013-08-21 08:46:00
發揮了那麼久的崩潰專長,啊是有什麼樣的效率出來啦XD
作者: askemm   2013-08-21 08:47:00
制度只是過程,跑的東西是不是GARBAGE才是重點不過看來吱吱幾十年來也一直沒搞懂就是了。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-21 08:48:00
民主或許是有效率的制度,但那至少要一個前提也就是各憲法權力要是互相check & balance 而不是互相
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-21 08:49:00
screw & fuck所以,有民進黨在的民主政體,就不會有效率可言
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-21 08:51:00
簡單的說,民(進黨作)主,就沒有效率可言,除非是談到民主自殺的效率
作者: tychiou (中川ty)   2013-08-21 09:38:00
在WTO之下 區域民主功能會降低
作者: askemm   2013-08-21 09:56:00
這個就要問天龍左派幕後小央惹,當初WTO是她談的XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-22 00:14:00
是廢除軍檢軍審不是廢除軍審法

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