[新聞]可徵用卻徵收 徐世榮:與大埔本質相同

作者: boc (大江大海一九四九)   2013-08-22 21:21:53
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/aug/22/today-life3.htm?Slots=BLife
可徵用卻徵收 徐世榮:與大埔本質相同
〔記者鍾麗華/台北報導〕因應鐵路地下化,台南鐵路東移新建火車站,台灣農村陣線
理事長、政大地政系教授徐世榮表示,雖與大埔徵地案引用的土徵條例條文不一樣,但
兩者本質相同,同樣違反居住正義。土地徵收要符合必要性,必須是用盡任何法律手段
均不可得的最後方法,如今卻變成優先、唯一的方法。
台北大學不動產與城鄉系教授廖本全說,現在台南鐵路東移案正進行行政程序,還要送
內政部都委會審查,當地居民還來得及提出訴求,但大埔案是已經把房子都給拆了,溝
通的管道也被關閉。事實上,東移方案可以用「徵用」土地方式,但市府卻堅持用「徵
收」,賴清德若要強拆民舍,就是「大埔事件」的翻版。
徐世榮說,從大埔到台南鐵路地下化東移的土地徵收,都涉及了政府對於財產權的剝奪
及強制迫遷。農陣對於所有土地徵收案的立場一致,他也親自到過台南好幾次,希望台
南市長賴清德能好好處理,不要因此讓政治前途受挫。
心得:在八卦我也回應了些文,說兩件案子的本質是一樣的,不過下場就是...
現在大埔的學院代表出來說話了,沒意外的話應該會變689無誤
賴神阿,現代社會人際關係、意識形態、財產考量錯綜複雜,你要407戶百分百
同意機會真的很小很小,強拆是早晚的事,除非就是用徵用,不過我看你也會很
很不爽吧,趕快多想些中央十成的說法比較實際。
另外自由居然會作這條新聞,是蘇怕小英之外又多一個對手嗎?毀賴計畫?
作者: schwalbe (Preußische Sparsamkeit)   2013-08-22 21:23:00
結果又有鄉民說他是鄉愿象牙塔學究了…
作者: boc (大江大海一九四九)   2013-08-22 21:24:00
ivory tower 剛好看到這個英文XD
作者: kreuzritter (Sundance Kid)   2013-08-22 21:26:00
台鐵:可惡,就算舉外債也要從這407戶的天上過!!
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-22 21:28:00
話說 賴清德對於徵用變徵收的說法是啥?我只記得挺賴的一直講工法
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-22 21:29:00
但是在怎樣的工法蓋完之後地不能還回去嗎?明明就是搞地下化又不是高架
作者: viery (viery)   2013-08-22 21:31:00
我記得有個說法是公共建設只能用徵收XD
作者: viery (viery)   2013-08-22 21:34:00
現實是政府用徵用就不能開發了 柯
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:34:00
地下化後上方應該也不能蓋東西了 沒辦法打地基吧
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:35:00
所以自救會才提臨時軌
作者: viery (viery)   2013-08-22 21:37:00
當初台北地下化就是徵用 人家也沒硬搞
作者: king45682 (KingCross)   2013-08-22 21:38:00
鐵軌地下化為什麼不挖到地下三公里 挖這麼淺讓人民不能打地基 擺明就是坑殺人民 馬狗還不下台
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:41:00
地基樁只要到岩盤就可以了啦XDDD 以臺北來說大概都70公尺
作者: seedty (seedty)   2013-08-22 21:43:00
地下三公里= = 開挖成本根處理地下水就麻煩炸了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-22 21:43:00
台北沒辦法比...火車進台北路段本來就寬那個不管怎樣搞,都不太需要拆誰房子的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-22 21:44:00
另外,看現在的工法,地大概是還不了,還了也沒用
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-08-22 21:44:00
台北那段好像房子沒這麼接近吧
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-22 21:45:00
永久軌搞定以後他還是要安排通風口跟緊急出口,這個住台北的話上市民大道新開的那段就知道了
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:45:00
啥都不能蓋 只能用公園 綠地 夜市之類的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-22 21:46:00
所以松山在改地下化時有很亂過一陣,也只是亂而已
作者: geosys (流星)   2013-08-22 21:46:00
當時順便就把中華商場拆了
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:46:00
市民那段是高鐵的樣子
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:47:00
還是是雙鐵的……因為出口是高鐵的里程
作者: megaboost (誤人子弟)   2013-08-22 21:47:00
中華商場...好懷念的名子...
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:48:00
量高鐵邊坡量到不想看他的安全門了………
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2013-08-22 21:48:00
說實話, 這幾個教授與 Waiting 哥算是沒有偏坦哪一方了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-22 21:48:00
那如果類似捷運那樣 把地下捷運和地上建築一起蓋
作者: boc (大江大海一九四九)   2013-08-22 21:48:00
waiting說話了嗎?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-22 21:49:00
然後每個住戶分給他一層這樣勒?
作者: purin820611 (Fantine)   2013-08-22 21:49:00
我記得中華商場是蓋捷運的時候拆的 不是蓋地下化拆的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-22 21:49:00
台北捷運共構宅也是點狀而已。現在台南是拆一條的
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:50:00
共構是可以的(新店捷運站 徐匯中學 這些都是
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-22 21:50:00
徐匯那個主線不是蓋在三和路還是什麼路下面嗎?
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:51:00
但是要考量要怎麼做太複雜 包給誰標又是問題
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-22 21:51:00
台南現在囉唆的是他打算蓋的永久地下軌上面有一條房子..老實說我大概看了一下覺得還真沒其他選擇...
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-22 21:52:00
我也相信要施工的不會自己討菊花痛選比較囉唆的方案
作者: viery (viery)   2013-08-22 21:52:00
難道不能西移 西移應該拆比較少房子?
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:52:00
蘆洲是三和沒錯
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-22 21:52:00
對啊 所以一戶給他地上的一間甚至一層啊另外一個瘋狂的想法
作者: William   2013-08-22 21:52:00
捷運共構應該都是跟站體共構吧?有蓋在非站體上的嗎?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-22 21:53:00
台南腹地這麼大 直接把路線遷移 移到偏遠一點的地方呢?
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:53:00
西邊更多吧………北門路 地段更貴
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-22 21:53:00
你說像花蓮跟台東那樣嗎XD 那會被抗議死吧XD花蓮台東市因為盲腸線,台南這樣搞應該會被文史噴死
作者: viery (viery)   2013-08-22 21:53:00
北門路ㄧ排房子而已 不會更多
作者: purin820611 (Fantine)   2013-08-22 21:53:00
鐵道版有好幾篇討論過路線遷移的文章 結論:不可行
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-22 21:54:00
抗議什麼?要拆你又不要 山不轉路轉啊為何不可行?主要論點是?
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:54:00
蓋一排應該成本超高……還會要考量安全防火一堆問題
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:55:00
臺南大路不多 有困難
作者: viery (viery)   2013-08-22 21:55:00
拆北門路那排整體性更好
作者: geosys (流星)   2013-08-22 21:55:00
purin820611說的對,是捷運板南線
作者: viery (viery)   2013-08-22 21:56:00
單就拆房數目 應該少很多而且以後北門路大幅拓寬
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:57:00
是少 但是反對聲浪會更大 那邊不止貴 更是商人金雞母一堆人生活圈都在那……
作者: viery (viery)   2013-08-22 21:58:00
所以說到底還是有錢人最大 哈
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 21:59:00
如果拆那 戶數是少了 但是成本更高 說不定連反對率也更高
作者: viery (viery)   2013-08-22 22:00:00
反對率要看你怎麼看
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-22 22:01:00
一個現實的問題是徵收成本會增加錢的問題比較現實
作者: viery (viery)   2013-08-22 22:01:00
民意是用成本衡量嗎 柯柯
作者: megaboost (誤人子弟)   2013-08-22 22:01:00
在賴的感召下!
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 22:01:00
我是認為會更高啦 畢竟如果地下化後 那個區段會更值錢 但是
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 22:02:00
被徵收到的話就沒了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-22 22:02:00
那如果移得更遠呢?移到城市的邊邊上
作者: viery (viery)   2013-08-22 22:02:00
那只是既得利益者換人作而已XD
作者: megaboost (誤人子弟)   2013-08-22 22:03:00
那誰去搭火車呀...跟台東一樣要跑老遠?~"~
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 22:03:00
我想現在主張要還地的有部分就是想到這點才抗議
作者: viery (viery)   2013-08-22 22:04:00
沒辦法 想也知道北門路那排的地主絕對比較有力
作者: geosys (流星)   2013-08-22 22:04:00
有沒有設計高雄捷運共構?也許花媽過不久就把捷運延到台南
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 22:04:00
移到邊邊………………我想移越遠還是要拆更多
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-22 22:05:00
移到新化去,喔耶
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 22:05:00
而且地下化成本比高架貴……越移越貴……
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-08-22 22:06:00
http://bud.tncg.gov.tw/railwayunderground/page05.htm預定計畫上方還是有蓋東西...哪來地下化上方不能蓋?
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 22:07:00
之前就說要把高捷延長到岡山 但花媽不要 (現在延長了嗎?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-22 22:08:00
既然要移遠的話 就不用地下化啦 直接高架這樣還可以省更多錢
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 22:09:00
共構阿大哥………地下化時就跟結構一起蓋就可以…
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-08-22 22:10:00
就還沒拆啊 跟地主說好要共構啥甚至先做好地基不行?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-22 22:10:00
舉例來說 看地圖就知道 台鐵為了經過台南市區還刻意繞路
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 22:10:00
彰化好像就是高架? 最近出差看到鐵路上方蓋東西
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-22 22:11:00
如果稍微拉直一點點 拉到中華路和中山高中間呢?看地圖那裡空的很 要高架也會很容易
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-08-22 22:11:00
講難聽一點 真的維護原有地主權益甚至增加 反對的不會那麼多..老是用上面要蓋公園道(實際還是有蓋住商混和大樓)來
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 22:12:00
共構不是說共構就可以共構 每戶都要共構的話成本要嚇死人喔
作者: geosys (流星)   2013-08-22 22:12:00
花媽現在申請把高捷延長到路竹,路竹離台南非常非常近了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-22 22:12:00
或者更直接一點 拉到中山高和高鐵中間
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-08-22 22:12:00
推託 我是地主也不想這樣簡單賣掉 沒有肉至少給個湯吧
作者: viery (viery)   2013-08-22 22:13:00
把人家透天拆掉趕到生產路住公寓 這個不被反才奇怪XD
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-08-22 22:13:00
就算不能每個地方都共構蓋大樓 不用地基蓋一樓店面也可賺
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 22:14:00
生產路wwwwwww 該不會還在夜總會附近吧
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-08-22 22:14:00
市府整體規畫好讓所有地主分享部分權益也是可以的
作者: viery (viery)   2013-08-22 22:15:00
應該是生產路吧? 離夜總會還有段距離啦
作者: k5678 (印度咖哩)   2013-08-22 22:15:00
我是有想過一樓店面 但是市府應該不敢……有一就有二
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-22 22:16:00
肯定不敢啊,答應一個那就是要蓋一條~馬上預算炸掉
作者: viery (viery)   2013-08-22 22:16:00
本來住在精華區結果被趕到舊南市外圍 怎麼看都虧很大XD那就把錢籌好在作
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-08-22 22:16:00
把車站移到水交社吧
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2013-08-22 22:17:00
要這樣的話肯定就是乾脆不作的機會還大一點市區切割就切割啊,哪天跟台中中區一樣了自然就換地方熱鬧了
作者: viery (viery)   2013-08-22 22:19:00
地下化根本不急於一天兩天 南市府要硬幹絕對被抗爭到底
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-08-22 22:19:00
台中市五權路那個好像是當地居民反對立體化
作者: seedty (seedty)   2013-08-22 22:22:00
所以南市府還在協調阿
作者: megaboost (誤人子弟)   2013-08-22 22:24:00
為何需要協調,感召一下就好了呀
作者: seedty (seedty)   2013-08-22 22:24:00
南市府現在拆了就是愚蠢至極就是 在鋒頭上這樣搞絕對被anti
作者: viery (viery)   2013-08-22 22:24:00
遇到財產的問題 以為可以靠感召XD
作者: megaboost (誤人子弟)   2013-08-22 22:25:00
所以也要找個天賜良機來拆就是了?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-08-22 22:26:00
台南那個只能協調補償到何種地步 不然就是繼續躺在那邊
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-08-22 22:26:00
協調的態度是這樣嗎? 開會時只放5位代表進去 剩下25位都是
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-08-22 22:27:00
市府派或是贊成派的人...好歹1/2或是1/3...
作者: megaboost (誤人子弟)   2013-08-22 22:28:00
不可質疑你的____!
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-22 23:05:00
結果自由偶爾提到台南還是要因為大埔才順便說一下
作者: ebi (Prince Siegfried)   2013-08-22 23:35:00
教授你要標準一致只能說黑化很快

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