[討論] 洪姊黑了?

作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2013-08-27 01:52:29
我的立場是
第一點 受害者家屬心理受創 再怎麼亂放話我都尊重
但要我信你放的話 請用證據說服我
至於其他非受害者家屬親友但"亂放話"的人 我只能說 干你屁事? 你家又沒死人
我的重點在亂說話這件事上 我能接受受害者家屬因為悲傷而感性壓過理性
但其他人若不能用理性看待事情 而是任意識形態作祟亂放話
不管你是鄉民立委還是美國總統 也都只是讓情形更混亂
簡單講 今天要定一個人的罪也還是要先能說服人啦
又不是說軍方幫人開脫要證據 鄉民把人定罪就不用證據
第二點 25萬白衫軍 我是很尊重這樣的活動的(不管你穿甚麼顏色)
能形成這樣的力量 我認為主要是對國軍的不滿 一位義務役的死亡只是引子
背後就算有人動員或操作也不是重點所在 而且 就算有特定政治立場又如何?
我一直覺得拿別人有特定政治立場來作文章是很似是而非的觀點行徑
台大某次學生會會長選舉 某候選人就被質疑支持宋楚瑜 政治黑手別進入校園
在我看來 學生接觸政治是再正常不過 尤其台大啥時跟政治脫勾過了?
支持宋楚瑜+選學生會會長什麼時候起衝突了?
你要支持毛澤東我都尊重啊 就只是看有沒選票罷了
之前孫志群嗆音樂歸音樂政治歸政治 這也是夠喜劇的
哪時候音樂和政治脫勾過了? 虧你還MI畢業 宇宙塑膠人也有去過台灣耶
何況 在民主國家中 一個人有特定政治立場不是很正常很健康的事嗎?
所以我對於那些不露臉的籌畫者完全沒意見 對信不信檢方偵辦或軍方沒滅證也予以尊重
但還是回到第一點說的 要在司法層面定這些人的罪 請用證據說服人
第三點 媒體從白衫軍攫取能量 於是大肆報導
這邊要提出的看法是 美國中產階級個別力量不大 但整體力量強大
而美國人相較於台灣人又務實得多 追求財富得多 對自己的權益也盯得緊
所以美國媒體廣泛來說一方面從政黨攫取力量 另方面也從中產階級攫取力量
議題容易操縱 稍微製造點矛盾 媒體整體就能從中獲益
例如 我們會看到CNN質疑歐巴 馬政府健保夠不夠好 能不能幫人民省錢
出發點不見得是CNN比較有良心 而是這樣做能為CNN帶來公信力=收視率=利益
不過這也跟美國市場大有很大關係就是了
扣掉關係到民眾荷包之類公眾利益的事 各家媒體其實還是會偏各自屬性的政黨
八卦媒體則是吃剩下的渣渣 但因為市場大所以還是活得了
而我想表達的是 X衫軍或野XX或其他XX下台大遊行都太政治 不適合和白衫軍相提並論
而這次媒體大肆報導白衫軍 或許可說是在政黨財閥外從公民這端攫取利益
只是市場小而競爭激烈的情況下 到最後媒體的操作很容易變質或走取巧路線
不過競爭激烈而選擇取巧提升收視率的手法 則跟主要的閱聽眾口味有關
說來又回到公民社會重視什麼 甚至公民整體素質這大哉問上了
個人觀點
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-08-27 01:54:00
其實我很同意你的立場每次有遊行 政黑就開始抓誰是綠的團體
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2013-08-27 01:55:00
大家都是國民 都有遊行的權利 一直扣帽子 膜糊焦點
作者: viery (viery)   2013-08-27 02:00:00
有顏色不是錯 只是ㄧ直想把顏色蓋起來就有問題
作者: Kaids (凱凱)   2013-08-27 02:01:00
推受害者家屬本來身心受創就會胡說八道。法官又不一定接受
作者: viery (viery)   2013-08-27 02:02:00
在台灣 上街的多是哪個顏色大家心裡有數 偏偏又愛裝中立
作者: amano (多愛自己一點)   2013-08-27 02:08:00
帶有色眼鏡不是錯 錯的是愛帶這種眼鏡看人就有問題
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-08-27 02:09:00
要不得的是那些趁家屬失去理智自己貼上去灌輸一堆假觀點假資訊 然後借家屬的口放話的傢伙
作者: McCain (長髮馬尾控)   2013-08-27 02:13:00
說到白衫軍 我後來發現公司的一群正妹業務 那天都去參加了
作者: yungde (龍生)   2013-08-27 02:45:00
正妹的圖呢?
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-08-27 02:48:00
第一點 受害者家屬心理受創 再怎麼亂放話我都尊重<---看第
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-08-27 02:49:00
一句我就想吐你了,所以受害者權限無限大到想用言論淹死誰
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-08-27 02:50:00
就淹死誰?這邏輯這根本是笑話,這是值得尊重啥?
作者: Slither (機會)   2013-08-27 03:31:00
太政治 不適合和白衫軍相提並論? why?你不是說有立場嗎= =
作者: Slither (機會)   2013-08-27 03:43:00
就是你似指白__軍不太「政治」 但為何這樣說呢 既然你也承認有「特定政治立場」?
作者: Slither (機會)   2013-08-27 04:17:00
多謝 了解了~~
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2013-08-27 04:18:00
: )
作者: ameno (繽芬)   2013-08-27 05:16:00
原PO何時要用證據說服我阿扁有貪污?
作者: ameno (繽芬)   2013-08-27 05:17:00
原PO何時要用證據說服我馬犰沒貪污?
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-27 05:46:00
馬犰 新物種!
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-08-27 09:35:00
犰馬,貛科的,倒是被發現很久了^^
作者: tubahorn (警伯)   2013-08-27 09:36:00
中肯好文!
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-27 14:46:00
紅衫軍有比白衫軍政治???你感覺太不敏銳了...
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-27 14:48:00
白衫軍扯服貿大埔核四一堆無關議題,真的只有傻子會認為白衫軍背後沒有政治動機...
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-08-27 18:02:00
調查身邊認識有去白衫軍的人來看 白衫軍去的人大部分都沒有政治動機 但是公民1985行動聯盟就有政治動機
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-27 22:11:00
議題有沒有政治味不重要,重要的是背後黑手有沒有政治味
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-27 22:13:00
「沈崇案」主題夠沒政治味了吧,結果卻被中共利用來反美
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-27 22:15:00
反國民黨。群眾有時候是盲目的...
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-27 22:17:00
順便插個話,我個人是很懷疑「沈崇案」是中共自導自演的
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-27 22:56:00
其實洪案很單純,為了這事上街就很盲目了。這你看看范被
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-27 22:57:00
指控的事,到現在沒一件找得到證據就知道了
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-27 22:58:00
群眾運動在大陸那種地方也許可以發揮正面力量,不過在我
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-27 22:59:00
國或美國十之八九是越幫越忙
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-27 23:03:00
有些「熱血青年」很崇拜「群眾力量」卻不知「群眾力量」
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-27 23:04:00
跟「群眾暴力」是差不多的...
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-08-27 23:52:00
白衫軍上街頭時還沒這麼明朗 <----那我倒想問一下這麼等不
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-08-27 23:53:00
級是那招?白衫軍活動到事情被明朗根本差不到一個月,自己
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-08-27 23:54:00
意圖太明顯,利慾薰心,導致判斷力低下就不要把問題推給別
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2013-08-27 23:55:00
人,急著要上街頭才是怕其他觀點存在,對自己的主流觀點沒信心的表現,辯解這麼多幹嘛?
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-28 01:14:00
我覺得25萬人那次(8/3?)前上街大致都可以接受,因為事情
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-28 01:16:00
還不明顯,八月三日那次上街就有點被社會氛圍煽動的嫌疑
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-28 01:19:00
反正八月初時我大概已經確定,媒體上指控的都是唬爛居多
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-28 01:21:00
其實一開始我就認為這案很單純,等到八月只是要看有沒有
作者: akaihuang (天之驕子)   2013-08-28 01:22:00
人有明確的猛料要報,結果當然是沒有...
作者: missShark (吃蛋糕)   2013-08-28 08:53:00
白杉軍第二次遊行,八卦版開始暴卦有人要製作歌,看歌名就很容易看出有強烈政治傾向呢

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