作者:
chunchan (心存善念。當個好人吧)
2013-10-13 22:36:27※ [本文轉錄自 chunchan 信箱]
作者: Yanpos (塵嚥脖) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有今天都沒人討論1985的八卦啊
時間: Thu Oct 10 19:33:06 2013
下午從回來中正廟回來渾身是汗。
看到很輿論說這次1985和黑島青加起來不過“數萬人”，這些活動都“失敗”了，顯然鍵
盤酸民“只”把參與人數的比較多寡視為社會運動的KPI啊（跟 Marina Shifrin 的老闆
沒兩樣嘛）。影響參與民眾多寡的因素有很多，個人覺得以辦在接近透中晝的活動來說算
很不錯了啦。
另外就是這次訴求的涉入程度明顯要高於上次的洪仲丘事件啊；換句話說就是台灣人對於
“姦殺擄虐”的容忍度比較低，這種事情不太需要動腦筋就能激起民眾的義憤填膺。更何
況0803的活動之前，各媒體鋪天蓋地報導、渲染的程度也不是一般。
但今天1985的訴求是：
1.下修公投門檻，落實直接民權
2.下修罷免門檻，合理罷免機制
3.下修不分區立委及政黨補助門檻
4.重啟服貿談判
這些議題隨便問個11*的大學生搞不好都還問不出來。所以要說打高空也好，曲高和寡
也罷，無法引起更大的共鳴是可想而知。駝峰的68%還是比較喜歡打鼓鳴汽笛，喊著馬
英九去死之類的話語吧。
http://goo.gl/cekTia
http://goo.gl/8amEBx
**
洨弟覺得臺灣的社運正在進步，逐漸擺脫過去灑狗血唱山歌似的 yes or no 問答，取而
代之的是理性且和平的對話（在舊城區看到一群又一群的鴿子霸佔各個路口就覺得荒謬至
極，沿路也有小鴿子幫民眾攝影更覺得瘟腥 <3）。
感覺上1985正在面臨轉型，從最初的洪案轉移到關心更多公共議題，所以才有“公民覺醒
聯盟”的誕生，希望公民意識遍地開花，對吧？
so 洨弟認為今天的活動十分成功喲 ^_<
btw, 蘋果新聞上一堆護馬網軍假帳號處處唱衰1985，由衷覺得噁心。
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
0000-00-00 00:00:00先幫你補血
作者:
psku (@(o‵ｪ′o)@)
0000-00-00 00:00:00你會被騜民噓
作者:
tran628 (tran628)
0000-00-00 00:00:00有去就給推
作者:
Kamiya (暫停 ninimiga 發言7天)
0000-00-00 00:00:00今天很成功 所以我期待下一次他們要端出什麼更進階的東西
作者:
Same (閃)
0000-00-00 00:00:00推
作者:
Kamiya (暫停 ninimiga 發言7天)
0000-00-00 00:00:00還有光遠還是一樣無差別白木wwww
作者: Lorran 0000-00-00 00:00:00
推~
作者:
psku (@(o‵ｪ′o)@)
0000-00-00 00:00:00補推
作者:
kc (跌 倒 了)
0000-00-00 00:00:00我覺得今天還不錯啊，希望大家知道我們還有罷免權該討回來
其實以今天這麼冷門的訴求來說，我覺得人已經算多了 XD
作者:
Leika (裁作短歌行)
0000-00-00 00:00:00沒錯 這次的議題對國計民生較重要 但卻不如冤死案能激起民憤
作者:
leron 0000-00-00 00:00:00大家只要有煙火看就好了
作者: errantry162 0000-00-00 00:00:00
真男人有去有推公民就是必須如此付出行動加油
作者:
swgun (楊 威利)
0000-00-00 00:00:00跟你不同意見就是689護馬網軍 你到底唸11幾
作者: ttungg (人可以風流但不要下流) 0000-00-00 00:00:00
很成功阿
作者: DuvetLain (DuvetLain) 0000-00-00 00:00:00
我也覺得很好，雖然有聲音說1985泛議題化，但其實他們只是直指造成這麼多"舉例"的核心問題出在哪
作者:
yisdl 0000-00-00 00:00:00不錯 有參與就是一種成功
作者:
Sonnoy (留點遺憾讓明年補齊)
0000-00-00 00:00:00推
作者: DuvetLain (DuvetLain) 0000-00-00 00:00:00
以後如果選市長、議員、立委、總統，有個網站整理當期候選人的歷往政績，發言影音，或重大議題下各人的表述立場，對公民投票責任覺醒的提升會很有幫助
作者: momoisacow (不良牛) 0000-00-00 00:00:00
先說 你有沒有 曬到 脫皮 皮膚痛 XD
作者:
beryll ( è²ç‘žè²“ 咪嗚咪嗚)
0000-00-00 00:00:00成功 很感動
作者: DuvetLain (DuvetLain) 0000-00-00 00:00:00
降低罷免門檻難一蹴可幾，但從知道自己投給怎樣的人開始，讓劣人無法參政也是改革社會的重要環節。我承認上次立委選舉年紀小是看照片笑容投的，但現在會嘗試去瞭解這些人怎麼問政的 XD
作者:
ACCnicho (小小書僮可笑可笑)
0000-00-00 00:00:00公民意識有在進步 我覺得就是成功了
作者:
subi (細雨綿綿細雨)
0000-00-00 00:00:00問題是有發生甚麼實質的改變嗎?
作者:
subi (細雨綿綿細雨)
0000-00-00 00:00:00每個人都說要理性和和平的對話
作者:
subi (細雨綿綿細雨)
0000-00-00 00:00:00所謂的政客有在跟你們對話嗎?
作者:
abucat (阿布貓)
0000-00-00 00:00:00作者: momoisacow (不良牛) 0000-00-00 00:00:00
整合各社團議題匯集沆瀣一氣 就算有進步啦
作者: momoisacow (不良牛) 0000-00-00 00:00:00
蔡逼八1985號召力才多少 現在就高標準要求...?
作者:
taidocky (taidocky)
0000-00-00 00:00:00作者:
liyimu (liyimu)
0000-00-00 00:00:00成不成功很重要嗎 最少改變了自己
作者:
Aidrux (保境安民)
0000-00-00 00:00:00公民意識只是個開始 而非結果 請繼續加油
作者:
azukitw (◎ ω ◎)
0000-00-00 00:00:00涉及政黨 會有另一半顏色不挺 洪案不涉及政黨,藍綠都會挺人數有懸殊差別原因就在這邊
作者: bluntly1103 (瓜仔) 0000-00-00 00:00:00
推
作者:
sggs (請到consumer爬文)
0000-00-00 00:00:00曬傷+1...
作者:
vespar (布藍寶125)
0000-00-00 00:00:00讚!
作者: calenchil (斯斯~) 0000-00-00 00:00:00
手紅臉紅+1 外加屁股痛....
作者:
perlone (無名小卒一個)
0000-00-00 00:00:00改變自己 改變周遭的人 改變台灣 加油
作者: Xavier114 (不要不要不要~~~) 0000-00-00 00:00:00
上次我一個人，這次有三個朋友和我一起，我覺得正在改變
作者:
Anail (南雅)
0000-00-00 00:00:00今天很成功 有這樣多人來深入瞭解議題 聯盟沒讓我失望
作者:
allure1 (allure1)
0000-00-00 00:00:00推，今天連外省伯伯都問我拷秋勤是誰
作者:
allure1 (allure1)
0000-00-00 00:00:00這些議題只有是非，沒有顏色.
作者:
zenuo (堅持到底永不放棄)
0000-00-00 00:00:00很喜歡下午的分組活動更深入探討議題內容 其實不是很喜歡
作者:
zenuo (堅持到底永不放棄)
0000-00-00 00:00:00街頭的好不好阿喊口號 無法給不懂的深入講解內容
作者:
aspeter (Tom)
0000-00-00 00:00:00這些訴求又不一定能真正解決問題~~治標不治本
作者: nojoewu (習慣性沉默) 0000-00-00 00:00:00
手紅臉紅+1 大概過幾天就開始痛了
作者:
Allensph (遙遠的凝視)
0000-00-00 00:00:00李廣 張詩涵 小食堂堂主
作者:
DemonElf (LdsFish)
0000-00-00 00:00:00活動要深淺兼顧幾乎是不可能的任務，但至少今天的街頭公民課又再一次聚集了民意，也給了大家延伸、深入了解的機會，不簡單！然後、曬到臉紅屁股痛腳痠+1 XD
作者:
tcpic (麻雀)
0000-00-00 00:00:00前人說過的:站出來就改變了自己...但是曬傷也算嗎Orz
作者: a125wind (a125wind) 0000-00-00 00:00:00
曬傷+1
作者:
ueewen (ueewen)
0000-00-00 00:00:00我覺得是蠻成功，到下午還是有人在聽著各種社會議題的論述!
作者:
ueewen (ueewen)
0000-00-00 00:00:00還有陸客舉手發言，大家雖不完全認同，還是讓他講完!我覺得是非常有水準的社會運動!
作者:
ueewen (ueewen)
0000-00-00 00:00:00至少讓我覺得我捐助的錢，每一分都值得!
作者:
cymine (This Masquerade)
0000-00-00 00:00:00good
作者: wuklean 0000-00-00 00:00:00
數萬人不是主辦單位喊得嗎??又變酸民囉
作者:
yuhurefu (鍛えてる！)
0000-00-00 00:00:00曬傷+1....已經開始刺刺的了
作者:
lljh80305 (philharmoniker)
0000-00-00 00:00:00唱山歌是過去反水庫運動的經典場景阿阿
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
0000-00-00 00:00:00推一個 用人數來看公民運動真的有夠愚蠢且阿Q
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
0000-00-00 00:00:00百萬紅衫軍 綠頭藍骨你們最厲害 怎麼了 馬執政出來吭過聲了
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
0000-00-00 00:00:00嗎? 算了 不想跟糞蛆計較
作者: sobadwhos (sobad) 0000-00-00 00:00:00
臉紅+1 說真的還蠻累的主辦單位辛苦了
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
0000-00-00 00:00:00問一下 什麼是KPI?
作者:
blabla777 (blabla777)
0000-00-00 00:00:00關鍵績效指標
作者:
askemm 0000-00-00 00:00:00鳥到都兩天沒人討論惹，轉到這邊來討拍嗎XD
作者:
delavino (德拉.危怒)
0000-00-00 00:00:00推文要砍掉...
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
0000-00-00 00:00:00在吱版自慰罷了，明年這個時間你再問1985是什麼，看有多少人還
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00坦白說:訴求1,2,3,4都很爛...
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
0000-00-00 00:00:00記得，台灣每年新出現一狗票抗議團體，一堆人早就麻木了
作者:
bbbruce (布魯斯)
0000-00-00 00:00:00我們藍教徒只要一個晚上就可以把1985給忘了
作者:
chikuo (想知道?去問香蕉...)
0000-00-00 00:00:00你看看今天的紅杉軍只剩下百人
作者:
bbbruce (布魯斯)
0000-00-00 00:00:00我們藍教徒永遠不會忘記紅杉軍 因為它太雋永了
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00不愧是忠誠的2.9%
作者:
chikuo (想知道?去問香蕉...)
0000-00-00 00:00:00第一點我到覺得現在公投機制超不合理, 50%還要再50%
作者:
askemm 0000-00-00 00:00:00沒辦法，誰叫吱吱數量怎麼崩就是崩不多呢XD
作者:
chikuo (想知道?去問香蕉...)
0000-00-00 00:00:00服貿基本上只要不黑箱, 倒是樂見其成
作者:
zainc (念湘)
0000-00-00 00:00:00大家還記得野草莓嗎?
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00比起公投門檻, 我覺得都甚麼年代了還不能不在籍投票更遜
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00舉手~~服貿黑箱在哪邊?
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00現在的公投機制實質上不是50%的50%,而是類似40%贊成+10%棄權
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00但是太高嗎? 我並不這麼覺得.. 倒是覺得2005那次修憲很可笑
作者:
chikuo (想知道?去問香蕉...)
0000-00-00 00:00:00黑箱在協議先簽了才公布細節吧
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00387萬多的有效票, 就進一步惡化台灣的僵局..
作者:
chikuo (想知道?去問香蕉...)
0000-00-00 00:00:00不投票就代表反對, 我覺得這是最怪的地方
作者:
chikuo (想知道?去問香蕉...)
0000-00-00 00:00:00不投票就代表你放棄自己的意見, 都可以
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00服貿甚麼時候簽了啊? 你連這點都不知道就在喊黑箱?
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00這是兩種不同的觀點, 個人覺得憲法和公投這種需要"共識"的提出來的方案, 不能說服人出來投贊成票就是失敗
作者:
blabla777 (blabla777)
0000-00-00 00:00:00不投公投票代表這個議題 對大部分的人來說無關緊要
作者:
blabla777 (blabla777)
0000-00-00 00:00:00我不希望無關緊要的議題因為少數狂熱分子而通過
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00對外條約協議都要立院通過才算簽了...現在是通過了嗎?
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00不見得無關緊要(雖然到目前的題目都很爛)
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00沒通過打回票的話就全部重來
作者:
blabla777 (blabla777)
0000-00-00 00:00:00這種下修門檻的中二訴求 更是無關緊要
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00但是卻有沒有經過充分討論說明,就以少數中的相對多數定案
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00拜託去了解一下各國對外條約協議的談判和之後的通過流程= =
作者:
chikuo (想知道?去問香蕉...)
0000-00-00 00:00:00所以我說的黑箱就是沒有經過各行各業的溝通, 政府簽屬協議
作者:
chikuo (想知道?去問香蕉...)
0000-00-00 00:00:00就送立法院審
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00下修門檻遠不如改善投票方式以增進投票率來得有意義政府裡面沒有各行各業的相關單位嗎?
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00各行各業溝通就不用談了啦 麻煩你去找哪個對外條約是經過
作者:
chikuo (想知道?去問香蕉...)
0000-00-00 00:00:00我是覺得公民社會不表示意見就是放棄你自己的權益, 投票是
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00各行各業形成全民共識後再去談判的?
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00這年頭談判還要先露出自己底牌給別人看比較爽是嗎?
作者:
chikuo (想知道?去問香蕉...)
0000-00-00 00:00:00權力, 不然其實像澳洲那樣把投票變成義務也不錯
作者:
zainc (念湘)
0000-00-00 00:00:00一個沒過半的公投能算共識嗎?放棄權益不代表你就能代表我的意見阿
作者:
chikuo (想知道?去問香蕉...)
0000-00-00 00:00:00放棄權益代表你沒意見, 沒意見不能就是為反對吧?
作者:
zainc (念湘)
0000-00-00 00:00:00不是反對的意思吧，是這個公投少數人的意見無法代表真正的民意
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00台灣的公投規則設計, 反對方不投票有利, 幹嘛去投不要以為投票率低都是漠視的結果..
作者:
chikuo (想知道?去問香蕉...)
0000-00-00 00:00:00所以我就覺得這樣很怪, 我反對我就不要投票, 但有些人不贊
作者:
chikuo (想知道?去問香蕉...)
0000-00-00 00:00:00成也不反對, 就被視同反對
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00我會視為他"不贊成"
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
0000-00-00 00:00:00一個重要的公投議題沒有50%還要再50%實在說服不了我。
作者:
grifonxu (grifonxu)
0000-00-00 00:00:00支持方本就要自己想辦法把不投的 反對的變支持方，
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00台灣的公投規則設計, 反對方不投票有利, 幹嘛去投XD
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00台灣公投紀錄中,反對比率最高的是KMT提的反貪腐, 也僅42%
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00其他大多都在12%(KMT提案) 以下甚至7~8%
作者:
Uizmp (黑袍法師)
0000-00-00 00:00:00所以合理推論台灣要過公投,要有45%贊成,和另外5%被騙去投票
作者:
grifonxu (grifonxu)
0000-00-00 00:00:00不支持不反對又不投票的 應該說這議題沒強烈到讓他覺得
作者:
grifonxu (grifonxu)
0000-00-00 00:00:00該出來投 他覺得現狀這樣就好 這種人 本來就是支持的
作者:
grifonxu (grifonxu)
0000-00-00 00:00:00要努力拉出來的 其實台灣目前公投多是肯定議題