[轉錄] 支持同運≠性解放

作者: GV13 (遠見13)   2013-11-18 10:06:19
中國時報 【本報訊】
 民間提出的《多元成家方案》已送進立法院,這部法案的主要精神在於,異性戀、
同性戀、雙性戀、跨性別等各種性偏向者,都應享有憲法賦予的結婚、組織家庭、養育下
一代的權利。
 這是一項進步的平權立法,但目前因支持與反對的雙方立場南轅北轍,理性討論空
間有待拓展。
 國內如果有人反對《多元成家方案》,立即被貼上打壓同志、漠視人權的標籤。但
由各宗教大聯盟與教育、兒童福利團體發出的反對連署,不到1個月內,已經得到40多萬
人的連署,並持續增加中。這也相當程度反映了台灣社會目前的價值觀。
 在支持同運的龐大力量中,質疑者最憂心的是,當同志運動遊行出現「兩個爸爸肛
肛好」的口號、主張人獸交也是多元性傾向的一環等等,支持同志似乎和性解放做了相當
程度的連結。這是台灣目前需要的多元成家?
 更引起爭議的是,小學性平教育播放「青春水漾」這種鼓勵認識性敏感帶、性高潮
的錄影帶;小學生寫周記「媽媽送傘來」被老師改成「雙親送傘來」;有大學教授反對該
法案,立即被人搜,公布電話…。在在說明了,我們的教育體系與部分社會人士對多元成
家的認知,正處於一種過猶不及的狀態中。
 《多元成家法案》的被提出,意味尊重同志的觀念已深化到台灣社會。但對於質疑
的聲音,也應給予相對的尊重,這是公民社會的ABC。
http://news.chinatimes.com/forum/11051402/112013111800001.html
終於有媒體願意說句公道話 而非一面倒護航
甲醛暴民現在都在搞彩虹色恐怖 只要反對就給你扣上歧視大帽
臺灣竟然沉淪到連看不慣違反自然道德倫常的事物都要被批鬥
國之將亡 民粹至上!
作者: psychopath (psychopath)   2012-01-18 10:12:00
好可怕@@
作者: NPITGOD (澎科大神)   2012-01-18 10:17:00
有人被火了喔 現在還在家裡?
作者: setzer (setzer)   2012-01-18 10:20:00
違反自然道德倫常的事物 <- 嗯... 不是歧視
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2012-01-18 10:23:00
「多元成家」變為「多元暴力」+1 連反對也不行
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 10:25:00
跟多元成家倒沒什麼關係不過可以看出台灣人跟風的可怕上周在臉書討論多元成家的議題發現正方的態度強勢到一個不可思議
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 10:26:00
一個國外早就有一堆人幫你想好論點的議題
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 10:27:00
正方不過只是翻翻答案念出來而已 講的反方極度愚蠢保守
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 10:28:00
就覺得算了 辯贏又怎樣?? 也只是另一個沒素養的例子
作者: GV13 (遠見13)   2012-01-18 10:29:00
自稱是弱勢就動不動說別人歧視 現在是它們在歧視反對者吧
作者: GV13 (遠見13)   2012-01-18 10:32:00
歐美人怎麼搞不關我的事 臺灣人什麼都要向西方跟風?看看教改
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 10:34:00
我自己的定義是 如果你的反對會傷害他人權益 就是歧視你可以反對甲 但是不能反對法案
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 10:35:00
因為那會傷害到甲的權益 僅此
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-18 10:50:00
但是贊成多元成家會傷害到被領養小孩的權益。
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-18 10:51:00
因為絕大多數人都厭惡同性戀,同性戀自己要搞什麼鬼沒人
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-18 10:52:00
有興趣管,但是被他們領養的小孩只是用來滿足其私慾的工具。對被領養的小孩來說,人生會因此留下不良的影響。
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-18 10:53:00
如果我們要把小孩從吸毒的父母身邊帶走,為什麼要把他們放進另一個地獄呢?
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2012-01-18 10:55:00
贊成樓上所說的 如果異性戀父母不好不代表同性戀父母好
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2012-01-18 10:56:00
目前正方的一些意見就是在攻擊異性戀父母如何如何balaba
作者: serpentine (蛇紋)   2012-01-18 10:56:00
憑什麼說被領養的小孩會有不良影響?
作者: GV13 (遠見13)   2012-01-18 10:56:00
推樓上 為了自己的平權犧牲小孩的權益 自私又沒人性
作者: serpentine (蛇紋)   2012-01-18 10:57:00
還地獄勒 想像力也太豐富?
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2012-01-18 10:58:00
同性結婚小孩就能比一般家庭健康快樂成長才是想像太豐富台灣目前就是沒這個環境
作者: GV13 (遠見13)   2012-01-18 10:58:00
它們會說是社會歧視的錯 從不會檢討自己吸毒性濫交的問題
作者: GV13 (遠見13)   2012-01-18 10:59:00
要什麼平權自己去要 別拖無辜的小孩下水
作者: setzer (setzer)   2012-01-18 11:14:00
所以一個家庭對小孩好不好是看家長的愛心與人格 而不是性傾向不是嗎?
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 11:14:00
樓上講的好像所有甲都有吸毒濫交一樣
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 11:15:00
既然異性戀家庭也有這樣狀況為什麼沒有被禁就單禁一方??法律標準要一致唷^^
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 11:16:00
如果是要為小孩好的話 那有遺傳性疾病都要禁婚是吧?
作者: kurt1980 (大K)   2012-01-18 11:19:00
我覺得就讓同性結婚合法就好啦結婚成家是一種權利也是一種責任
作者: kurt1980 (大K)   2012-01-18 11:20:00
這個多元成家給我的感覺就是只想享受權力不想負擔責任
作者: kurt1980 (大K)   2012-01-18 11:22:00
異性家庭有比同性家庭好嗎?不見得.反之亦然但是雙方都挑自己想要的觀點互相攻擊,這不該是對話的態度
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-18 11:23:00
同性戀和吸毒濫交的關係就像抽菸跟肺癌的關係一樣
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-18 11:24:00
不管說再多"很多人抽菸一輩子都沒得肺癌"或"不抽菸的人也有很多得肺癌"都不能遮蓋兩者的相關性
作者: kurt1980 (大K)   2012-01-18 11:27:00
我覺得最多餘是這個伴侶制度...
作者: kurt1980 (大K)   2012-01-18 11:28:00
尤其是裡面單獨收養的部分我不太能認同...
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 11:50:00
拿吸菸跟同性戀比根本就吃屎吧...不管是同性戀還是異性戀都會有吸毒濫交 根本兩碼子事
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 11:57:00
可以伸連結嗎?
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 11:58:00
另外吸毒是違法的,這是公權力不彰 但是濫交並不違法如果僅有道德上的瑕疵是不足以阻擋人爭取應有權益的
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-18 12:02:00
同性戀者最喜歡講的就是"同性戀是基因決定"。
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-18 12:03:00
但是我看到的例子是明明就喜歡過男人,怎麼有一天突然變同性
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-18 12:04:00
戀了。變同性戀以後還堅稱同性戀是自然產生,就是無法面對轉變後面所代表的人格缺陷。不是說缺陷是誰的錯,但我認為這類性格是不太適合教養小孩的。被這種性格的父母領養的小孩
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-18 12:05:00
真的很可憐。
作者: psychopath (psychopath)   2012-01-18 12:05:00
多元成家變多元暴力,同意+1
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 12:05:00
為什麼不是他應該是同性戀但是社會化導致他壓抑本性??
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-18 12:07:00
這是一個很好的論點。只能說我看到的都不太像你說的那種。
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 12:07:00
P大你的例子只能說明人在自我認同上需要一段時間連自己想要什麼東西都是需要時間去尋找的
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 12:08:00
為什麼性向的認同不需要時間去尋找? 只因為要適應社會?
作者: setzer (setzer)   2012-01-18 12:08:00
有ㄧ種性傾向叫雙性戀
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 12:09:00
如果他異性戀當一段時間發現自己其實真正喜歡同性的話才算是他身體力行的證實了同性戀是天生吧?
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-18 12:11:00
什麼叫天生的?幼稚園小班看到裸女圖就會勃起這種就是天生的
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-18 12:12:00
你找一個幼稚園的小男生給他看裸男看他會不會勃起。XD
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 12:21:00
真抱歉我連找一個小男童的能力都沒有,所以我無法以數據說明是否天生,但你的說法除了說明異性戀是多數以外也沒切到點,我國中時腦袋空白眼前只有空氣都會莫名硬,難道我是空氣戀嗎...
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-18 12:28:00
某樓馬上就驗證我說的"抽不抽菸都會得肺癌"的譬喻了XDDD
作者: setzer (setzer)   2012-01-18 12:43:00
根據不少同志的說法 他們是從國小就查覺自己喜歡同性了
作者: ebi (Prince Siegfried)   2012-01-18 13:00:00
說人不正常還不叫歧視 我以為大家在政黑玩得那麼多年 對歧視
作者: ebi (Prince Siegfried)   2012-01-18 13:02:00
有相當的敏感度 看來是把大家想得太好了 把戰省籍 戰特定族群
作者: ebi (Prince Siegfried)   2012-01-18 13:03:00
所使用的粗暴字眼套在性別性向議題上難道不一樣嗎
作者: ebi (Prince Siegfried)   2012-01-18 13:05:00
本版有幾位老戰友居然還說懷念3k黨隨便在路上修理甲甲的時代
作者: ebi (Prince Siegfried)   2012-01-18 13:07:00
這早就不是討厭和不友善的等級了 甚至來有本版某位朋友說過
作者: ebi (Prince Siegfried)   2012-01-18 13:08:00
政府推廣性平教育=把黑手伸到教育 這種話 科科
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 13:50:00
是阿,某樓邏輯就跟明日下雨機率50%解釋成下雨跟不下雨一樣
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-18 13:51:00
50%?????? 這也太誇張了吧
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-18 13:52:00
0.001%我看有沒有。要我說,還比較像遺傳疾病。
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 13:59:00
你要這麼在意一個不是重點的數字也是沒差啦,不過既然你要堅持那是「病」,那我只好說我沒有能力與時間來說服P大,你已經認為這是「錯的」,那我也不好強迫你覺得這不是錯,就像我不會強迫我的教徒親戚去認同甲,只要他們不要身體力行的阻擋兩個守法公民獲得幸福的權利即可
作者: aniesway (jownshown)   2012-01-18 14:01:00
另外,身為一個家裏住過不少家扶中心孩子的人來說,同性戀家庭遭遇的社會環境再差,也強過那些待領養的孩子所必須面對的環境
作者: ebi (Prince Siegfried)   2012-01-18 14:02:00
同性收養或成婚議題怎麼老是會拿來跟疾病或罪犯類比啊 難道
作者: ebi (Prince Siegfried)   2012-01-18 14:05:00
沒有中性甚至正面一點的範例嗎 還在硬凹這不是歧視喔 啾咪
作者: kurt1980 (大K)   2012-01-18 14:09:00
不能說同性戀是病.DSM V已經將這個拿掉了.
作者: puec2 ( .__________.)   2012-01-18 14:11:00
不要讓歧視這兩個字變成我們心中的小警總。
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2012-01-18 14:12:00
公主病DSM V應該也沒有定義~但一般人還是會覺得有病
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2012-01-18 14:13:00
說人不正常是歧視~說不正常的人不正常就只是事實陳述
作者: kurt1980 (大K)   2012-01-18 14:18:00
公主病友可能是高功能型亞斯伯格症
作者: kurt1980 (大K)   2012-01-18 14:19:00
再怎麼說也是在正常人的範圍,只是靠近光譜的兩端
作者: simoo (開普敦-阿拉拉)   2012-01-18 14:29:00
GV13到底是有受過同性戀什麼傷害啊
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-18 14:36:00
樓上這種故意把不同意見者說成心裡有創傷,正是同運法西斯主義的典型手法
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2012-01-18 14:37:00
同運法西斯不肯承認有人是出於義憤和不同的道德觀反對他們,不斷抹黑反對者是心靈扭曲的人,其實他們自己才扭曲
作者: simoo (開普敦-阿拉拉)   2012-01-18 14:38:00
我是因為GV13幾乎在每篇文章裡都會出現
作者: simoo (開普敦-阿拉拉)   2012-01-18 14:39:00
先前強拆大埔時期還會在苗栗板海巡,叫非苗栗人閉嘴
作者: GV13 (遠見13)   2012-01-18 17:02:00
推RandyMarsh
作者: Pistol40 (士林手槍哥)   2012-01-18 17:53:00
生理性別只有男女,後天再多的改造仍然變更事實…什麼叫多元性別?
作者: Pistol40 (士林手槍哥)   2012-01-18 17:54:00
變更不了事實
作者: ebi (Prince Siegfried)   2012-01-18 21:55:00
到底要變更什麼阿 只是多了一種possibility 人家過得好好的也
作者: ebi (Prince Siegfried)   2012-01-18 21:56:00
不會妨礙什麼,除了性取向之外不就是一切如常嗎
作者: YU0169 (青蛙下蛋)   2012-01-18 22:55:00
這ID不意外
作者: carl2002 (W)   2012-01-25 22:42:00
反正就是覺得噁心而反對,又講不出個有力的理由反對
作者: carl2002 (W)   2012-01-25 22:43:00
然後開始說令一方壓迫?這種心態很噁心

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