清查范佐憲帳戶 桃檢：他還滿窮的
【聯合報╱記者呂開瑞／桃園報導】 2013.11.19 03:06 am
洪仲丘案衍生的范佐憲被爆經營簽賭站、放高利貸案，桃園地檢署清查范的交往及親人帳
戶，發現范「還滿窮的」，加上沒有被害人，檢方以查無事證簽結。
檢察官在偵辦這件案子時，解讀了范佐憲所有的三台電腦，結果沒有簽賭或放重利的資料
，只有線上遊戲，范供稱「是和兒子一起玩」。
另外，檢察官也徹底清查了范佐憲財產狀況，查出他月薪約4萬8千元，妻子在工業區當作
業員，夫妻帳戶中除了薪資收入，沒別的進帳，重機車的貸款去年繳清，捲入洪案後，交
保的錢還是賣了重機車才湊出來，「他實在不像外界傳聞那麼有錢」，范家親人和他也沒
有資金往來。
檢方說，經營簽賭、放高利貸，必須有一票手下或與黑道掛勾，檢察官調查范的通聯紀錄
，發現范佐憲的交往關係還算單純，不像外界形容的「交往複雜、和黑道往來密切」。
檢察官認為「凡走過必留痕跡」，范佐憲不可能高明到一點蛛絲馬跡都不留，且簽賭和重
利「都沒有被害人」，查無事證之下，全案簽結，范佐憲過了一關。
洪仲丘案發生時，范佐憲被部分媒體妖魔化，檢察官對范徹底調查後，認為他沒外界想像
厲害。
【2013/11/19 聯合報】@ http://udn.com/
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC1/8304667.shtml
當時一堆人義憤填膺痛罵范佐憲 說他放高利貸 開妓院 盜賣軍用品
說得簡直像是中華民國陸軍的毒瘤 地下大魔王一樣
現在證明只是笑話一場 民粹真的很可怕

當初誰在妖魔化呢

鍵盤柯男喔 ㄧ堆腦殘 顆顆

軍中毒瘤又要復活了XD軍人全民公敵不意外XD

（設計對白）我窮得只能騎重機，開賓士

反正造謠和聽信謠言的也不會回頭承認自家是腦殘

哇 偽造別人簽名硬要關人禁閉的 現在在政黑有人幫他

講話耶 而且版主還來答腔耶~ 1985真是顏色錯了讓這種偽造開會簽名的人 都還有版主會挺

原來版主力挺的是這種人哦 (筆記)

他放高利貸跟偽造簽名有關嗎xd

他做過的事情怎麼罵他甚至違法要辦他都可以問題是媒體把范佐憲塑造成一個大魔王級的人物 現在回過頭

他違法關人禁閉跟他偽造簽名超相關的啊

來看 媒體這樣亂搞不行吧 還是因為范佐憲偽造過簽名就要被

汙衊成在外面違法放款還開妓院

他偽造簽名不就是這一切的爆發點?

現在的意思是只要是壞人 不管指控多不實都沒有關係就是

咦 推文第一句不就說有人在妖魔化 原來沒放高利貸

他偽造簽名跟放高利貸有關係喔?

他偽造簽名入人於罪要怎麼辦都可以要說多少次?

哇 講不過就說人啦 有人就是這種水準有人就是無法對事只能對人 哈版主答腔的也是第一句

他會因為沒放高利貸而不是妖魔嗎

他要關洪根要把他關死是兩回事

發病的__真可怕

偽造簽名把人關死 需要別人妖魔化他?game你要不要道歉啊24小時哦 纖體俠用過的24小時

發病的__真可怕

24小時囉~ 呵呵

明明文中妖魔化是說媒體講他放高利貸開妓院 不是說他偽造簽名

扯我幹嘛？自認有__？

是有人只有針對他放高利貸妖魔化他?他被妖魔化的事 多得很吧24小時哦^^再拗 一分一秒過去囉

可憐 沒救了

你這樣 我好像有更多的東西可以備份耶

當初華神幹神信誓旦旦當瘋子 一堆人如痴如醉當傻子

要告我嗎。歡迎

現在剩23小時五十幾分了 就看你要不要囉

現在嘴硬又何用呢?

還信誓旦旦地說洪踢爆了范在搞鬼勾當才被點點點

所以說某些人一扯到政治就跟______一樣可笑

是啊是啊 有人扯到政治 什麼都不怕囉

衝這點眾家名嘴 1985和25萬人恐怕欠范一個道歉

1985那時還沒人知道他偽造簽名呢

他無放高利貸關係可大了 當初可是把洪說成發現他的秘密才被

想拿法律嚇人的三流把戲還是省省吧，扳手哥都玩爛了

既然沒有放高利貸要人家道歉 那他不講他偽造簽名要不要道歉?

其實今天另一個石法醫作證的新聞才叫勁爆...

馬英九常常拿法律恐嚇媒體和檢察官

白痴名嘴加上號稱25萬個白痴，笑話一則

石法醫自己今天跟以前的發言都兜不起來了,有人就只想看自己想信的來自爽..:P

那... 以為他沒放高利貸 就不是妖魔的是什麼?

因為他沒放高利貸就說別人都妖魔化他的是什麼?他偽造簽名硬要關人 需要人家妖魔嗎?

范佐憲只能騎重機、開賓士，確實還蠻窮的

就是名嘴當瘋子 全民當傻子而已

怎麼妖魔他的? 什麼左線天皇 地下連長 開妓院放貸 全

今天石台平說他為不是他殺，打了多少人耳光

加重機加賓士... 偽照簽名就偽照簽名 牽拖那麼多幹嘛

不然洪仲丘是怎麼死的？

深藍護航殺人犯就可以群體攻擊25萬個白癡?

自己去看新聞，不懂的再來問

把洪塑造成踢爆一切的成仁義士... 這是之前的真理ㄟ

石法醫自己幾個月前是說他為是他殺喔..呵另外重機+賓士可是真的喔,桃檢也有提到了..

本版某些人的真理就是洪員被關禁閉是活該啊..呵呵

而且把范塑造成殺人犯這行為就是個很白癡的錯誤

做錯過事不代表就是壞人或大魔頭。

至少跟洪一起關禁閉但活著出來的那四位...

那是你個人認知

其實洪家提到總統之前本版也只有少數份子反洪家,等提到總

政黑板有某些人專門檢討洪仲丘

他為不是他殺，是他殺直接就說他殺就好了

那公務員根本就是國家毒瘤也不算群體攻擊瞜?顆顆

人不要臉

軍中受害者反而常常被政黑板的某些人檢討

正黑板不意外

人不可以

新聞內有看到貸款買重機沒看到賓士，請問是哪一則？

一群當初拿著垃圾名嘴造的謠到處宣傳的人哭哭囉

他殺就是故意殺人罪 柯柯

拿著沒放高利貸說范佐憲好無辜的人呢?大概有些人以為沒放高利貸 就不是壞人吧 XDDDD

當初媒體造的謠到現在沒一件被證實

國民黨政府常常草菅人命，所以洪仲丘命案已見怪不怪

專注范那一旅的人偽造文書這點一干人就吃不完了

事實就是事實，跟著起鬨的是一群沒常識被耍的小蠢蛋

消費死人

而拿高利貸 妓院妖魔化的 大概都是公案劇看太多吧

當初說送醫故意慢慢開繞遠路也被打臉了

有沒有列表整理是那些人說的 叫那些人出來講話

當初造謠被打臉，現在開始崩潰的東扯西扯，可憐啊

先叫張有驊出來說說唄

哈哈!我等著看24hrs後會發生什麼事....XDD

本版不少人覺得帶手機or改公文關禁閉是活該的就沒被打臉?

樓上學了天眼通囉 跟哪位師傅學的介紹一下吧重申 專注偽造文書這點一干人就吃不完了

置於當初(名嘴)說的重機放貸 在那邊加油添醋...

我也很好奇24hr之後能有什麼笑話

不用天眼通啊,從8月至今在本版跟很多人解釋過照現在規定

還深信不疑的那一票人 只能說公案劇看太多電視腦化了

奇怪，我之前也算常看政黑，怎麼就沒看到有人說"活該"二字

簡單嘛 是范某人做的就他做的 不是他做的別套在他身上

還不是因為之前怎樣怎樣的.

扳手等人常說活該啊

頂多就是"帶手機改公文"給了人家弄他的藉口罷了

某人會自動腦補關禁閉=把他關死

這則新聞無非就說明當初某些媒體跟網路上說的有聲有影

沒看到的可以欣賞一下本版12998,多謝..呵呵

那也是情理之中 但我不知道有些人士在悲憤什麼

就是全民班恩/稻草人/米蘭達化嘛 量刑聽證會啊

那些悲憤人士難道就是被酸的鍵盤名偵探嘛

嗎？如果不是 那又是為何而悲憤呢？

12998以下的推文可都蠻理性的，所有 "不少人" 還有誰呢??

s大你說沒看過我就找一篇給你證明有啊,要一篇一篇找你要付我工時費用嗎?..謝謝

不少人是你自己說的，怪我喔

那你要說我錯是你要拿只有那篇來證明啊..呵我證明了你說的你沒看過是不成立的..謝謝

而且說到底，有人認為他被操死"活該"???

我是說很多人覺的他被送禁閉活該喔..呵,不要亂引申操死活該的我是只看過1個啦..就是那個id,所以我印像特別深

不然三個月前的事那能馬上找篇文章給s大欣賞啊..呵呵

他被關禁閉這點還說他沒問題也太矯情了 (弄到全連都要

他是因為帶照相手機被送禁閉的喔,這是合理合法的嗎?

該死的悲劇

"送禁閉活該"是你的解釋，我看那篇文的感覺是洪自己也要負責任

被不照規定亂送禁閉的人要付責任..呵呵.原來如此啊

老話 軍中事可大可小 他被關禁閉多半在情理之內 但不

洪仲丘的確是被操死，但是那是一個意外的悲劇，因為同樣的

操體能項目別人都沒事

算了吧,一個副旅長出來橋叫情理之內..呵,軍旅板之前就有人說出兩方都不太想面對的可能是真相的真相了,作者abcd0

而且威廉大，請看清楚，戰神在推文中自己都說 搞出人命來就乖乖進監獄去蹲吧你說他認為操死活該???

副旅長管資安 之前又鬧鈕承澤在那邊亂來的事情 一聽到

那是他在別篇推文說的,不過我現在沒空找了,印像很深..

真相果是abcd0說的那樣 納只能說媒體說的幾乎都是狗屁

b大有興趣去看軍旅版abcd0的文章啦,算是有合理解釋

從解釋人家發文的方式來看，你的印象非常可能也是誤解

他有直接說出活該兩字,晚一點我有空找找看吧,推文很難找

我覺得你是誤解，你覺得我是美化，那大概我們沒有討論的

空間了，不過至少我提出了在推文裡，戰神並未像你所說的那樣沒有人性

洪被關根被關死是兩件事 W大大概把人家說被關活該當成被關死活該了

他被操死不是意外悲劇 而是該死的悲劇 禁閉士沒善盡把

關之責人又死在他們手上 被拉去審判剛好而已

本來就是意外，禁閉士也沒醫學背景，加上中暑這種事很多人

其實我覺得W大還好，一開始的精神分裂大比較搞笑

很多中暑的在跑步中倒下馬上送醫也來不及了

你要禁閉士注意這些，這是不可能的事情

比較搞笑啊? 原來你認同因為他沒放高利貸就不是妖魔你以為互相聊天就大家都自己人 在說自己人多嗎?

洪仲秋案只是個導火線 洪案之前的黑案累積這麼久 一次爆

原來偽造簽名硬要違法關人在你心中都不是妖魔呢

哈哈，反正我在等著看笑話...

本版13111也可以欣賞一下,我還沒找到那句話就是..:P

原來 認同沒高利貸就不是妖魔在你心中不搞笑啊 XDDD喲 回不出來了哦 跳針跳回去啦?你加個哈哈 是在回不出話在裝傻嗎?

快啊 沒有高利貸就不是妖魔是嗎?我現在就在看笑話耶 看這社會價值錯亂的笑話耶

人家說的妖魔化是 "經營簽賭站、放高利貸案"

我只是突然想到 為什麼外國法院前拿著天秤的正義女神

他有說嗎? 你幻想哦

你說的是 "偽造別人簽名硬要關人禁閉" 所以范是妖魔

好啦,8月的老問題又來了,如果沒有媒體亂搞(我同意是亂搞)

違法送禁閉的陸軍內部懲處頂多申戒小過,這是你們要的嗎?

喲 什麼? 又開始說不討論啦 你別再讓我看笑話啦你還在這邊找人聊天評論W和我呢

拜託睜開眼睛看看本文好嗎???

沒有媒體這樣炒新聞 軍審法修正法案還不知道要等到何時

本文那樣寫 第一句推文有那樣說?

殊途同歸罷了

話說 24 小時人家不道歉你到底要怎樣...我拉椅子等著看

名嘴當瘋子可是為了有錢賺演演猴戲 ㄧ堆蠢蛋要當傻子就 XDD

那這樣的話..."洪仲丘? 好吃嗎?" 結案

對了 24小時怎樣 是我和他的事 干卿底事?

當傻子好歹也讓軍審法修正過啦 不然KMT立委還沒打算幫咧

遇到天兵了....原來你推文都不管人家本文寫什麼的....

哪裡規訂我針對那句推文不行啦? 你不也針對推文的我我針對推文不行嗎? 不行嗎? 那你針對推文的我幹麼

昨天全民拿媒體公器亂揮劍製造輿論 今天輿論開始反噬

回viery,我有深刻印像戰神推文是說關死活該,我會盡力找的.

你連我在針對什麼都不知道 就來找人取暖搭腔啊

全民 幾十年前就演示過一遍了

真的遇到天兵了.....

不用24小時 你就在搞笑了 回不出來 就說人天兵?

究竟是誰在幻想第一句推文的內容啊??

媒體亂象天天反噬全民 難得拿公器揮幾次劍 剛好而已

你等不及24小時 就跑出來搞笑耶 有沒有太急了啊還有 回不下去 不用針對人 要對事好嗎你的同盟裡有人說要對事 快去看推文

所以日本政壇才說 真正的決策都是料亭茶屋裡談出來的

有人講的好像有不良少年天天在巷口無差別揍人 只要剛好揍到

同盟???請問你是還在打game的中二生嗎??

惡徒就會變好人呢 XD

等到日方現船道歉 外加重劃漁業區時 沒有民眾去管

奏到惡徒是好事啊 至於是不是好人好像從來沒人講過對吧

不然你找誰聊天啊 還會人評論 夠不夠中二?

所以這回重修軍審法嘛...(聳肩)

根本沒有人認為 "偽造簽名硬要違法關人" 這件事情是對的

剛剛好像有誰講過什麼好貓的 柯柯

咦 那怎麼會說以前有人誤妖魔化他呢?

廣大興事件更經典 全民關注讓情勢差點徹底砸掉

有人認為沒放高利貸就誤妖魔化他 對嗎?叫你對事你又在對人 中二

哈哈哈 抓老鼠的是好貓這個貓本來典故就是比喻方法

把他沒做過的事往他身上塞，這樣是對的???

還好有洪案轉移注意力 總算弄到道歉外加漁業談判

有人卻認為是比喻成其他東西 那就真是科科了

他不用放高利貸 其他事就夠妖魔化他了 有人想為他洗

腦補ㄧ個錯誤前題自爽很弱啊 只有被笑的份 XDDD

真的 連鄧小平當初拿來比喻方法都不知道 果然只能被笑XD

會支持范佐憲的版主 不意外啊 XDDDD

被笑盲砲的蔡豐安就算貴為三劍客戰功彪炳 也不改他的

和綠色____認真幹嘛呢，浪費人生是不好的

看吧 真是會腦補 XDD

我和深藍色__在這邊玩 也夠給面子了哦

明天我還會再回來，看看24hrs過後會發生什麼事

負評和他的釋出結局 所以全民力量嘛...那只會壞事

你中二啊 叫你不要跳針你還跳

就跟農業學大寨一樣 不能改變人民公社的災難性本質

看不懂典故的人笑用典的人是腦補 報以微笑而已

可以繼續看跳針 XD

你不要跟某些人一樣遇到咒語而消失啦他會因為沒放高利貸而被誤妖魔化嗎?

唉!話說我十三年前在IBM也遇過這樣的人，那時候被氣死了，

哦 又跳針啦 看來要你針對主題很難

後來才知道原來他有輕微的精神分裂症...

洪案充其量算是"農業學大寨"的話 仍然不脫廣大興 聯

本人就不需要認真 顆顆

沒膽症? 沒勇氣症? 搞笑症? 中二症?

合號 白玫瑰 楊淑君...等等所謂"人民力量"的災難本質

我根本不用搞消失這一套，但也不需要像你一樣在這邊搞

他會因為沒有放高利貸而不是妖魔?那你怎麼還是不敢回答 打那麼多字 都回答完了閃得很難看耶

拜託你先搞清楚 "妖魔化"是在說哪件是好嗎??

你知道嗎? 證據?妖魔化他 妖魔化他的事 多得很勒

明明人家說的"妖魔化"是把一堆不該他有的罪名堆在他身上

你又知道了?我怎麼看第一句 只看到 有人看到高利貸就說他被妖魔化 他不用高利貸就可以被妖魔化了好嗎

你能看到那麼多 是不是有精神分裂啊

您老兄說的是"偽造簽名關洪仲丘"這件事是妖魔....

算了! 桃檢不可信!我們要公正第四方: 華神!

他根本不需要人家妖魔化他 他自己的行為就夠了

高利貸、地下簽賭、妓院

是囉 廣大興沒人民公社 大概洪家就吞了白熙禮道歉沒事囉

哪還需要漁業談判 真是溫腥

再說一次人家說的"妖魔化"是把一堆不該他有的罪名堆在他身上，跟他本身是不是妖魔一點關係都沒有

答對了 廣大興本來就該到那邊為止

妖魔化是由你定義的嗎? 你有什麼公信力?

他本身偽造簽名 需要人家妖魔化他? 他自己就夠了

你要這樣硬扯 就算啦XD

是這樣沒錯　以前都沒有什麼社　然後家屬都自己吞

漁業談判第一階段就已經說了 不用全民力量去發瘋

所以一個人是妖魔就可以任意羅織罪名給他???

如果你是這樣想的話，那我就無話可說

我的重點是 發現了一個不是罪名就可以說他不是妖魔?如果你是說 妖魔可以因為一個被羅織的罪名而不是妖魔

那他就無罪啦我從頭到尾都在問你這個問題他會因為一個高利貸而被誤妖魔化?

更何況兩國交兵都不斬來使 還沒交兵就逼得露冷屁股...

問題是沒人這樣說啊...老兄

到底誰說 "發現了一個不是罪名就可以說他不是妖魔"從頭到尾都是你自己紮的稻草人

人民古往今來都一個樣 又急又憤

把莫名罪名安在他頭上 這就是妖魔化 和他本身是否為妖魔無關

沒人? 哪裡沒人? 我只看到有人急著出來說他不是妖魔

咦? 又有人來定義啦 公信力呢?這邊只信法院認證哦你急著在為他脫罪吧

明顯你在硬扯了 那你說的任何話都要法院認證?

你到底哪一隻眼睛看到"有人急著出來說他不是妖魔"

跟你這種人說再多也是白搭

我沒定義什麼啊 是你在那邊定義 我一定要信?哦 那真辛苦你了哦 定義哥第一句

說別人妖魔化他 不就說 他不是妖魔被妖魔化?不然妖魔還有被妖魔化的問題嗎?你連邏輯推理都不會啊

定義哥是什麼意思 你定義一下 不然定義哥是什麼意思? XD

稱號 叫定義嗎?硬要拗造樣造句也找個貼近一點的 下一個

拜託你把人家"妖魔化"的意思搞清楚行嗎???

你又要幻想出一串字了嗎?妖魔化不就把不是妖魔的變妖魔?最簡單字面意思不就如此?

我不用像你幻想一堆 幻想一堆是精神分裂嗎?

就像美國因為古巴危機把JFK推得直比先聖先賢

沒有全民力量來發瘋 政府會對菲律賓下四點通牒嗎

還有 問"當初誰在妖魔化呢" 跟 "急著出來說他不是妖魔"

你真的覺得是一樣的???

但沒人知道是JFK怎麼派他弟向蘇聯使館低頭吃河蟹

要強硬態度9號案發 怎麼會等到12號才在下通牒

妖魔有必要被妖魔化嗎?說他被妖魔化 不就說他原本不是妖魔?

不然他本身就妖魔 有什麼好被妖魔化的?

第一時間完全政府沒有表態=>人民氣憤=>政府才下通牒

唉!人如其名....."妖魔化不就把不是妖魔的變妖魔"....

全民力量逼菲律賓來使吃盡閉門羹 最後索性耍賴

不然呢? 化不就代表動作

然後又搞什麼白宮上書... 結果人民在瘋洪案的時候

13年前在IBM 就強一點 不必回答不出來在那邊感嘆

如果你認為大家說的妖魔化就是"把不是妖魔的變妖魔"

外交部搞出了連香港老共都辦不到的成果 (馬尼拉巴士無

原來是不是妖魔...

沒人在乎? 你回答不下去就說沒人在乎了?我很在乎耶 因為他偽造簽名 違法關人這是國軍 不能有這種事你有沒有國民的意識啊? 還是只有政治藍綠?

強一點???我繳的稅搞不好比你賺的還多，是要多強??

對了 如果白熙禮來道歉就打住的話 根本沒有漁業談判喔

然後很多人都忘了"謀定後動""釐清狀況"這些詞 只會條

好厲害哦 稅單勒?

嘴裡講誰都會

那就關啊!跟他是不是妖魔有何關係??

菲律賓在第一波制裁前 可是完全沒提到漁業談判咧

是這樣嗎 就像一個人本來就很爛 還是可以醜化吧

件反射而已 而且那漁業談判...只是笑話而已

你的稅單可以限制我的言論自由? 你哪國人啊

菲律賓根本沒有遠洋漁業技術 台灣又已經竭澤而漁

"不是妖魔 何必關" 那 被關的都是妖魔囉???

是你自己提你的稅的不然呢?

哈哈，不是要我強一點嗎??

再問一次，"不是妖魔 何必關" 那 被關的都是妖魔囉???

是啊我就這麼認為

就是因為菲沒遠洋漁業 菲才把台灣遠洋漁船當黑鮪魚捕咧談漁業協定的重點不是執法線 說穿了只是橋規費而已

國家力量去橋規費 總比漁船天天被當黑鮪魚捕好多囉

原來你的定義中所有被關的人都是妖魔....

不然呢? 他們不就社會上的妖魔?

不好意思 那應該是黑鮪季全盛期的前政府更該做的事

亡羊補牢 猶未晚矣

而不是廣大興時的現政府...DPP高明的地方就在這裡

過失致死也是妖魔，欠稅也是妖魔....

懂得引導甚至某程度地操縱民意 而不是被民意操縱 安個

不然呢?

你的世界妖魔也太多了吧...

就是因為前政府沒有做 人民才會起來抗議啊

不然呢? 你的稅單要出來證明你所言不假了嗎?

這個政府原本也想擺爛 擺了兩天群情激憤 才下通牒的

奇怪 最近也沒發生什麼大事 怎麼突然有人崩這麼慘

文彥博罵王安石和宋神宗的"不是與民治天下 而是與士治

天下"才是硬道理

人一多本來智商就會低 怎麼引導民氣正是領導者的智慧

所以民意讓假便當出現了 而且地球政府的作為永遠不會

我貼了稅單，你會乖乖承認我比你強嗎??? XD

不要遮名字哦 不然我不能確定是你

滿足條件反射的群眾 老美911被撞得灰頭土臉 也是耐著

我開始覺得我好幼稚喔.....

好吧!等我一下

好好

換成台灣 鄉民大概已經進軍白宮搶核彈公事包了吧

美國911那是軟硬兼施 幾個月間已經在安排計畫跟聯絡了

不然你以為聯軍開拔到當地就直接打了 不用跟友國溝通駐

陪你這樣玩還不夠幼稚嗎???

快貼啦 不要遮名字 不然你去哪搞來不知道誰的

還真的以為搓完湯圓才要打喔 XD

還有 附上身份證 證明那是你自己

人家老蔣七七事變全中國逼他跟小日本打 他也是ㄍㄧㄥ到八月才打上海

老蔣那我沒話講 那時中國的國力跟日本差得相當之遠台灣跟菲律賓至少跟老蔣那時不是同一碼子事

老美超想搓湯圓的 最初可是希望神學士主動交人或趕人

奇怪，我只看到重機，賓士哪裡來的？

人民才不管呢 他們只想高潮 至於會不會馬上風才不管

老美沒想過神學士竟然真的敢對著幹 當然是先要他們交人別忘了賓拉登可是美國教出來的 美國會期待能溝通也合理Y

被笑貴族遊戲的維也納合約創造了美好的十九世紀

但是同時一邊在要求交人時 一邊就已經在軍事部屬了

民主政體的凡爾賽合約是外交史的大災難 還全民力量...

還好二戰過後全地球人民爽到精盡人亡 才能讓形同公然

剩下不夠的鍵盤柯南要幫他補齊嗎

凡爾賽合約一開始就排除戰敗國在談判之外了 能有甚麼好結局 這跟人民公社可是兩碼子事

那是英法報復敵人的民意的結果(死了幾百萬人也沒法)

好了，給我email

個人資料 不給 你自己貼上來

身分證，還要人家不遮名字....

沒辦法跟這種暴走民意作對 等到群眾有點冷靜沉澱了

才有辦法去提道斯案和楊格案 變相對德國認錯

去......浪費我時間，要人家身分證，結果自己連mail都不敢給，我他媽的也真的倒楣的...

更何況你拿凡爾賽合約跟廣大興案相提並論根本不倫不類

我為什麼要? 是你自己嗆的 我又沒嗆我要給email..

你怎麼不會在十分鐘內搞一張....

自己作連結是不會嗎?

法德可是民族仇恨 台灣啥時跟菲律賓有這種仇恨了?

法國死五百多萬人有報復心理 台灣只要求正式道歉還沒譜請問一下 這兩件事是可以拿來比方的嗎?

對對對，都是人家嗆你....人如其名

一模一樣 民意逼政府作錯誤/過熱決斷 等到民意沉澱後

你自己去看嗆所得稅比我薪水高那句是誰講的哦

才有辦法去冷靜算計 所以日本政壇才說 政策不是在廟

堂眾人媒體眼下討論出來的 而是在料亭茶屋內搓出來的

完全不一樣 台灣的要求跟法國的要求比嚴苛度差遠了

所以文彥博才說"不是與民治天下 而是與士治天下"

而且台灣政府原本對菲政府毫無要求 是民意沸騰了兩天才下的四點通牒 我看不出來政府在第一時間有對菲律賓做出

（冷笑）我們要發出什麼正式要求是不用等自己船回來先喔民意可以隨便亂沸，政府可以隨便發爐嗎？

甚麼質詢的動作

台灣的民意只要跟民進黨扯上關係，就基本處於失控邊緣事情會不會失控只能控制於泛藍的人決定往哪邊走

要求政府要像人一樣有反射動作就是種錯誤期待

八八水災也是 還好有那三位殉職飛官 人民才意識到我國

空勤隊飛的不是變形金剛或MS...

八八水災也是一樣的狀況。我就在電視機前面看著民意失控事後檢討起來，軍隊救災對不起誰了？根本沒有

拍著林邊的水災，媒體旁白有意無意的在那邊問國軍在哪晚上的2100，一堆泛藍名嘴道貌岸然的也幹差不多的事

民意失控帶來的就是災難 不管怎麼失控法 七十多年前

八八水災我沒話講 廣大興卻又跟八八水災不同了

我看都一樣，就是媒體跟民意在根本資訊不足的狀況下就

日本民意失控的結果就是兩顆核彈 搞不懂把"民意失控"

當成啥寶貝捧上天的人的心態...

掌握一手資訊再發爐嗎？

八八水災馬被批是因為拒絕外國援助 所以才被罵臭頭的

這也可以跟民氣扯在一起

（冷笑）最好是，所謂拒絕外援是8/11的事，最好馬英九是那天才被批。

再說了，拒絕甚外援？要給錢歡迎的很，其他外援頂甚用自己的部隊跟直昇機都要循氣候空檔鑽雲洞出發了，找外國人來會幹的更好？就是921那樣災後已經穩定又呈面狀的災區，國外救援隊

馬英九當天不鎮守救災中心跑去吃喜酒 出了包這要怪誰?

跟物資蜂擁而至也有塞車閒置的現象，何況災後不穩定又

就跟"農業學大寨"一樣 "民意失控"的負面本質不會因為

還是根本有人整理資訊你都不知道？

馬政府之前給他機會說明拒絕的 這政府偏偏說沒拒絕

洪案而有所改變 而因此鼓勵民意失控的更是莫名其妙

可信的

所以呢 馬的發言就很有同理心了嗎?

所以呢？所以要把問題放在所謂熊庹問題上還是實質面上？

因為他沒說錯 就表示他說得很得體了嗎

不打懶不打笨專打不長眼 有聽過吧

『他們應該早就被撤出』叫做不在狀況的發言嗎？

『他們早該被撤出』等於『都是他們的錯』是吧？

就繼續把災民當DPP一派的吧 拍拍手

你要認為這是狀況外的話，可以反對這花錢把戲沒關係把災民扯進來的不是我，謝謝

別搞了 國軍在某次颱風直接開入宜蘭縣政府成立佔領軍

如果只是錄音轉放，那我買台錄放因機行了

災民的苦難不是給評論者跟政治從業者當擋箭牌用的

宜蘭縣那個就2010年那次囉。根本直接架空了宜蘭縣政府

災民的死守家園也不是給當局者拿來當推諉之過用的

我在講的都是具體措施，某些人在講的卻似乎都是形容詞?（冷笑）事實上就是這樣，何來推諉

具體措施就是被罵翻了才開始改進咧 不然呢

改進？根本那種事就不該國軍做的還改進咧是因為類似09屏東縣跟10年宜蘭縣政府展現出的無能才讓國軍有必要花上大筆平常操作經費去做本不應該他們做的事，這叫改進？這叫擦屁股

災情嚴重是因為天災超出預期 跟災民不撤離又有關了?

民意永遠不會要怎麼去冷靜地算計一切 只會失控...

講事實叫推諉的話，那不推諉的作法合著是說謊鄉愿囉？

噗XD 有機會靠救災升官不就是 09-10年間發生的事嗎？你以為2009年以前就有這套？2009年以前國軍一向是基本處於被動地位的

那是那時的支援救災SOP，8/6陳肇敏就是照那個SOP下的令要八軍團準備『應召』，沒想到屏縣政府連車子都叫錯於是2010年才改成由國軍直接派前觀進駐可能災區直接回報

情資，請問一下在一個正常的救災架構中這對嗎？災害防救法921以後定了，裡面寫著『國軍全包』嗎？

結果八軍團司令自己跑到林邊去指揮了才把該call的都call來了，在當時的媒體、民意中卻是『陳肇敏壓著不給部隊出發』，哈繼續去相信那種即時沸騰的民意好了

督割案不夠教訓？

終於找到了, 13140, manfa1e講過: 會被玩死真的不意外

這種用語世大陸用語，所以那篇文章不是八軍團軍官寫的結果根本國軍自己軍語就有天頻電話一語即時沸騰的民意？

回歸本題,r大那你要選哪個,是亂爆還是亂關禁閉不必懲處現實就是2個選1個吧,不是媒體亂搞就是被軍隊蓋掉

事後有關直昇機的討論我現在回想起來都噴飯，懶得多講了

不好意思,應該也不專請教r大,各位都可以想想

我的意見就是，一分證據說一分話，要推測也別用陰謀論非常簡單。

是,但是現實就是沒有媒體亂搞就是國軍蓋掉,只能2選1呢?

一分證據就是菲律賓對外宣稱派個特使來就算總統道歉了

到現在還有人會罵他地下司令，也不得不欽佩某顏色的造

我對軍法系統的認識我不認為只有二選一的狀況，就降

因為我認識的軍法系統的人，不但有綠的，而且還是外面系

再說一分話就是菲那時根本沒想跟你談漁業協定 不談就是

沒有媒體壓力連軍法介入都機會都沒有啊,陸軍內部懲處結案

不就是個人嘛！?竟然被妖魔化了

這樣講好了,沒有亂爆,違法送禁閉的問題是不會浮現的

（冷笑）對於那個特使的身份問題我記的我在這個版上po過我翻外電的感想，該講的已經講過，懶得多講

拜託要告快去告，一直要人家道歉幹嘛?

陸軍天秤電話我不熟但是海軍天平頻電話鍵上只有艦長

沒有人會把『總統的個人代表』當作狗屁說他非官方的

(冷笑)你不是認為非邦交國就不需要官方道歉了嗎

還要人家拍照幹嘛的，根本可笑...幼稚到極點

我幾時認為這樣？哈

沒有 有人只是認為菲律賓弱國好欺負 天朝上國心態而已

真的喔 那還需要總統府發言人幹嘛

"在無官方外交關係的狀況下，那就是賓賓對我們最高的代"

退八百萬步講，就算是亂爆剛好把事情報出來，那也不會

縮減亂爆者的任何一點責任。然我卻不見人追究這種責任

其實最後道歉的代表 也不脫白第一次來的範疇...

推bloodrose23

還好民意正在瘋洪案 才達陣成功 大家安全下莊

問得很好 歐巴馬哪次派出國外的使節是"個人代表"名義了?

我也想問問看總統個人代表你講得好像有外文常識的都知道

連廣大興的洪家都說"尚可接受"

有的話，也是那種所謂沸騰民意的無限上綱跟搞不清楚網民與政府差別的所謂『錯誤』

要不然希望艾奎諾繼續耍賴"一中原則下處理?"

沒見米國做過？米國在台協會你沒看過？

AIT主席可從來沒說過"總統個人代表"這種話 不然你找出報

CNN BBC 哪家國際媒體有這樣寫過AIT主席的?

老弟去蘇聯使館P赫魯雪夫LP才擺平

（冷笑）你以為那個特使啥的他的身份世什麼？

還有外文常識的都知道咧

還是說要像馬尼拉巴士無雙那樣持續無解中才滿意

(冷笑) 我知道AIT主席從來沒有以"總統個人代表"名義發言

美國人通常駐在國大使就夠大條了，不通常的狀況如blood所述，謝謝。

走後門道歉還不肯跟你談漁業談判 那到底實質獲得甚麼?

錢

人家馬尼拉巴士無雙 可還是一毛錢都還沒吐喔

當然了，台灣什麼東西需要AIT主席去當歐八碼個人代表

死的人領錢 然後就等下一個漁民看誰被宰掉這樣?

奇怪了，等我們的船回來，資訊掌握完了，政府該做的事情世有少哪一樣讓你這麼氣憤？談判歸談判，動作歸動作，看狀況應用，很難懂嗎？

原來像2004那樣 連錢都沒得拿才是民意才要的?

你知道那特使是什麼身份當然就知道AIT跟這有甚關係

那麼連邱吉爾都不用了 直接退到成龍"台灣民主是笑話"

奇怪了 是有人說白熙禮道歉完就該停了 白熙禮道歉完時菲

自己去看看風向是怎麼轉的停了？又是哪來的總結？

壓根沒提到漁業談判 這叫談判歸談判啊?

只好跳針了 日本政壇的定理 決策不是在廟堂眾目睽睽下

bloodrose23:答對了 廣大興本來就該到那邊為止

做的 而是料亭茶屋裡吃喝出來的

沒錯啊 那時我們已經提要求兼附通牒 白熙禮就來了

（冷笑）我覺得人家講的跟你理解的是兩回事

結果吃閉門羹不說 還把外交部長陪葬下去 民意嘛民意嘛

我可以看懂b兄講的意思，但某n您閣下嘛～～～～

你本來就要跟我吵的 自然是看不懂的囉 別客氣了

白熙禮來了 只有道歉沒提談判 賠錢還是菲國人民捐的

誰跟誰吵啊（呵欠）我好像根本把我當初講過的重複一遍而已

因為面對的，即便過了那麼久時間，都是一樣的所謂批評

連馬尼拉巴士無雙都不懂...我個人是認為外交部在處理

沒有回答到問題的話重複幾次也是一樣的 (哈欠

廣大興時一定有研究過這事 (還是維基百科精華條目咧)

我們可以堅持我們自己的要求，但人家的代表來把人家當白癡就是不對的外交作為。但當時的沸騰民意就是降幹的然後似乎還可以自詡為因為這樣幹所以才換到後來的結果

民意是有砸白熙禮雞蛋了? 還是有請護國樹根出場了?當白痴是外交部自己手腕不好 震怒的方法有問題

原來還要幹到這種程度才算過份是吧？哈喔，又看到一個似乎是形容詞的東西了對不對？

人民？人民看媒體的，這方面問題上，請媒體負責任

"把人家當白痴"也是形容詞啊 不然呢

但如果有些人民在事情已經慢慢清楚的幾個月，甚至幾年後都還在重複當初媒體『塞弄』出來的東西的話，那該檢討的似乎就不限於前面講的兩種人了

我只知道白熙禮來時壓根沒打算要談漁業協商有些人卻認為來道個歉就可以了

（呵欠）so？我們堅持我們的立場可以，但外交禮節呢？我發篇文講的東西你看懂沒有？

菲國有第一步回應通牒 我們原本還持歡迎態度

so？外交禮節是民粹逼的?DPP天天抗議陳雲林有被怠慢過?

但"就不知道為什麼" 突然大變臉 執行通牒內容

DPP招待陳雲林可是奉上莫洛托夫雞尾酒 招待的可豐盛了

提到陳雲林市個好對比，陳雲林來時泛藍的人尚且可以自外於民進黨那一套以外，到菲律賓事件卻大有泛藍的跟著

喊打。這除了b兄提到的那點天朝上國心態發作，想不出原因...我承認我一開始都是這樣反應的但我會馬上煞車，很簡單

那是因為菲律賓給的回應跟台預期的落差太大了

堅持自己立場一回事，外交禮節另一回事，要講幾遍

有回應台灣當然歡迎 但是回應草率不完整 當然就變臉

跟"台灣民眾"的預期落差太大 然後反過來操縱外交部

這大概也是你眼中的"外交禮節"吧 (冷笑

阿事情是有一樣是吧？所以呢？人家混蛋我們就流氓這樣嗎？

哇 人家混蛋我們還不能變臉喔 不然要怎樣?

站在道德至高點的一方放棄自己的道德制高點還以為無所損失的，也是天下奇聞

基本禮節也都有了 對方擺明一開始根本不想認

賓海巡基地五吋炮岸轟這樣最好吧，瞧後來演習沒大幹都有人有意見，那如果真照著這種沸騰民意幹，道德制高點

廣大興事件證實了愛德蒙 柏克的說法"一位理髮師或各行

各業的人不該受國家迫害 但允許這種人掌權 則是國家被

就是當年列強欺負清朝了，擺出的嘴臉也沒那麼難看

八卦一堆臭宅的話也能認真喔XDDDD

這樣的人所迫害" 讓過熱民意支持者的嘴臉徹底現形

你很譴責名嘴 哪個名嘴在節目上講演習沒大幹有意見的?

強國流氓一點也就算了，台灣什麼條件跟人家流氓

行差踏錯一步人家講洋文還信天主教的，靠北起來誰倒楣你在這個版上也不只一天了，誰對演習沒大幹有意見的你自己回去翻文。名嘴？早懶得看他們講話了特別從八八風災以後

有個名嘴對天鳶案大點其頭的原因居然是因為可以救災，哈

這種人就算是偏藍我也不會給好臉色的

開基隆級岸轟啊...乾脆叫馬囧也一起上船 保證馬囧變威廉二世第二...

人多有白癡 兩千三百萬裡你要要求一個極端份子都沒有?問題是你譴責名嘴 又拿極端分子講的話來說嘴 這樣有沒有

誇大其辭 自己心裡先放大了民粹的影響力?

菲律賓連總統府發言人出來講案情都是睜眼說瞎話

看了楊淑君事件後...民粹治國部是台灣真理嗎? 還放大?

個打死我國人民又睜眼說瞎話的國家態度強硬 問題在哪?

都已經Infinity了還有臉談"放大"? "理盲濫情"自從八八

水災還二高走山事件後不就是台灣主流嗎?

極端份子？不然你解釋一下，一個海上漁業衝突事件，講的人討論的甚至電視上都開始點雙方的兵力是怎樣？

原來要求政府對殺害我國人民又睜眼說瞎話的國家態度強硬

軍力再強也只能當第二線的『修麻嗽』用的，現實如此

敢問幾個出來發表評論的正經八百的告訴我們人民這點

原來點兵力就是要開戰了 軍事雜誌不就是要全球天天開戰?閣下的標準還真神奇

被逼得強硬作為讓對方順是耍賴 就是無限民粹得好事

支持這種民粹的不是鄉愿到底 就是噁心混蛋到底

不強硬作為 就是白過來道道歉洪家吞下善液沒事 這樣嗎?

根本每件事，特別世民進黨有嘴參與的事都 Infinity軍事雜誌評論是那樣評論的嗎你要跟我比對軍事雜誌的內容熟悉程度嗎？

人多有白癡，那問題是那些所謂白癡有得到喝叱嗎？沒有的話，就不是『人多有白癡』一句話就交代過去而已

技術上而言 洪家還是被菲律賓河蟹 要不要立刻去東港跟東港洪家提醒一下?

先對外再對內 那時菲律賓都沒正式回應了誰有時間罵白癡技術上而言是這樣沒錯 所以你要政府跟人民說乖快吞下去?

事情還是要解決 所以煮河蟹才是主流 外交折衝說穿了

先對外再對內？哈

有沒有不能齊頭並進的八卦？特別這是一個由下而上的民主國家？

就是場海鮮大餐...

當然可以齊頭並進啊 你那個時間點不就在罵這些白癡嗎

我好像看到第一時間就在罵馬狗無能下台耶

而你現在在對我當時的發言說甚麼話請問？

所以我對洪案的看法根本不是什麼軍紀和人權問題

我認為那些白癡佔很小一批人 你過度放大成民粹了

完全就只是場馬囧和國防部才玩得出的公關大災難

（呵欠）很小一批嗎？

某n的發言堅定了我的信念 跟猴子說人話是浪費時間

不然我要你舉個名嘴名嘴在節目上講演習沒大幹有意見的你又舉不出來這樣不夠小批嗎

煮河蟹是主流 那就麻煩請政府煮鍋人民吃起來還可的河蟹不是對方隨便塞隻生蟹來就要人民吞下去 這樣不行吧?

要不要吞跟你要不要翻人家桌是兩回事，要講幾遍？

你說你早就不看名嘴了亦可 那請給出任何一篇社論或專文

撰文者強力譴責政府演習沒大幹的 好嗎?還是根本就沒有 只有八卦這種一堆嘴砲的地方才有?

等你先學會喝叱你已經看到的所謂『白癡』意見再說吧

我只看到你在檢討我當時的煞車言論

你拿不出來我就認定是小批囉 太小批的白癡就當沒聽到

人家JFK古巴危機也是台面上說絕不讓步 檯面下可是派

你是說我很閒，只是一小撮人有意見我就發五篇是不是？

我都已經用白癡形容了還不算罵喔 都能變公然毀謗了耶XD

他老弟去蘇聯大使館搓湯圓兼被摸頭...把菲國官方檯面

形容完，然後繼續檢討我當時的發言是吧，嗯？

我講過了 請給出任何一篇媒體社論或專文撰文者強力譴責

人家JFK被爆頭五十周年要到了 這陣子多留意D頻道和NG

我只能說這些言論有的比你口中的名嘴更好笑更沒代表性

我講過了，請你先對你點名的白癡言論反擊個幾篇再說

你嫌看名嘴浪費時間 卻來認真檢視這些不具代表性的言論?

先處理小的來看看，我們再來討論有什麼大的要處理

NG之前才播刺殺JFK自製電影 奧斯華活像中二糞青大魯蛇

你現在也在ptt，你也可以回，我等你

笑死人了 大的不處理處理小的 你很有閒可以一個個處理

這樣夠不夠?

笑死人了，連小的都不願意回應在那邊談大的

終於說了人話"希望台菲開戰的都是笨蛋"

所以我就要你舉例個大的啊 又舉不出來

特別世如果覺得那些意見很小就不去處理的話不去處理就有一天會變成大的，很簡單

有沒有影響blood講的很清楚了在我看來泛藍的人也跟著講就夠嚴重了謝謝

blood沒有就廣大興這個case舉出過例子

就是有人把便當事件視而不見嘛...這力量超大

你講了個譴責政府演習沒大幹的民粹聲音 又講不出這聲音

此外，我們的輿論也有人會看。

還好一小群清醒的人(及難得清醒的九把刀)成功停損

我還提出擺明在鬧笑話的白宮上書...也被無視了

白宮上書的宣傳力我想一定沒有傳播媒體大 您說是吧

如前所述，聲音再小，得不到壓抑就是被鼓勵

至於要說白宮上書能影響政府就更扯 還有人去美國法院告

所以菲律賓就順勢把我國輿論引導成南海爭端 營造受害

你不就看到了嗎

者形像

要我一篇篇追著其他人的言論壓著打 我沒興趣也沒閒功夫

更別提還是傳播媒體根本沒人在倡導的小眾觀點

你的意思是你都看到我當時的文章了你沒看到當時一些根據你論點你認為是白癡的聲音？

對 所以菲律賓就得逞了 外交部在宣傳戰上慢人一步

我當時沒看到啊 是你說你發過文我特別去爬的

（冷笑）我當時就講了，宣傳戰咧，落人口實人家還講洋文的想不落後人家一步也難了可是請問一下當時外交部的動作有沒有合民意呢？

外交部那樣做的時候，誰出來批評了？貌似我當時那種聲音還是少數

你在這篇推文把小眾聲音誇大成民粹影響政府 當然有異議

沸騰民意所向

我懶 不發文補罵 罵的人又看不到回文 多久前的事了

我推文罵已經盡了我表達意見的義務囉

喔～～～你懶喔？...（呵欠）做出當時那樣沸騰民粹的人民如果學不會事後冷靜檢討

我想有人大概更懶吧 哈哈

演一次，那最近某袁跟某書局的事不就又來一次

民主國家的輿論跟民議是這樣在那邊無窮打轉的話，這國家距離民主自殺的路也就不遠了『至少』？（呵欠）

好說 我覺得把小眾聲音誇大成民粹影響政府也是可怕的事

證據？會讓我短時間內發五篇文那輿論的聲浪絕對不小事實上後來在國際洋文輿論上的逆轉也擺在眼前如果真的多數民意覺得這樣外交上硬幹不好，當時外交部

做這樣決定時為何不出來反對？結果輿論逆轉了再來罵政府宣傳不利？笑話

不多聊了 太晚 先去睡 等你的證據連結囉 晚安

（冷笑）等你不懶，發篇文罵罵所謂白癡再來談吧一樣的思維模式跟操作在某袁的新書上剛剛上演了一次上演的目的就是想透過這樣的論述影響國家決策

閣下若覺得這種思維沒必要發文反駁一下的話，我也沒甚可以跟閣下講的

（冷笑）只怕我發文 證據連結你也拿不出啊

你自己定義的所謂證據我可沒必要配合你

你要什麼名嘴社論，我針對的是在這版上我看到的意見我可沒能力上電視跟那些所謂『大』人吵架

同理 你自己定義的叱喝我也沒必要配合你 謝謝指教

我只能選擇關掉電視而已指稱別人是所謂白癡的是你，指稱完又不願意指正說自己懶請問這是你要不要跟我配合的問題嗎？

我對我看不慣的言論發文記錄在前面，閣下也說你看不慣用詞還相當激烈，結果請你發文指正一下，卻說懶?

你說民粹影響政府 又舉沒開打有人有意見為例

這種思維模式又何止在廣大興一件事上起作用？資訊不夠就醫頭熱的行為只限於廣大興嗎？

請不要簡化他人說詞，我是說演習沒搞大有人有意見

請問一個媒體都見不到的小眾偏激觀點 到底要怎樣影響政

我相信609萬人中的大部分人意見都上不了媒體689也不可能，但請問這些人的決定影不影響政府？

府？

而所謂意見的形成，媒體也不是無的放矢自造風潮謝謝

609跟689各有支持的觀點可以在媒體上找到

是嗎？（呵欠）請問一下像我這種1986年就看民進黨不爽的意見在哪一媒

那 你所舉例能影響政府的意見呢？找得到嗎？

體有這麼明白的講過啊？最基本的，這種事會展現在民調上，選舉上的可能性很高

或者說，起碼一樣的關鍵詞會一直有人念來做政治操作

你1986看民進黨不爽的意見有影響政府嗎？

（呵欠）當然有啊，我一輩子沒投過民進黨，你說呢？繼續讓你所謂白癡意見得不到壓抑，變成可以引用的關鍵詞

在政治操作或者狹義說選舉上就一定會有意義，念多了自然就會被必然要媚俗的政治人物去裝進腦袋裡什麼叫民主？其實際上過程不就是這樣？

至於那種關鍵詞操作的威力如何，科科，大家心知肚明這裡面名嘴評論者政客起的作用大固然，但也不只有他們

請問演習沒搞大有人有意見 有人一直拿來重複洗腦嗎

再起作用，投票的又不只是他們！

有沒有例示說明的意義很難懂的八卦？

你講的途徑都沒發生 請問它是要怎麼影響政府？

民粹式操作必然影響政府，如前所述，如果不被壓抑的話或者說，民意不聽的政府那還叫民主政府嗎？

沒發生？你是說廣大興那種資訊不足一頭熱的搞法就那次?

（冷笑）例子是你自己舉的 不通順怪我嗎

舉例說明何謂民粹式操作，結果你當成事件全部當然不通順那只是說明『資訊不足一頭熱』的一種狀況而已

那你要“講演習沒搞大有人有意見”怎麼影響政府了嗎

資訊者當然包括很多面向，『例如』精緻的政策利害討論那你要搞懂那只是『民粹式操作』的一個例示了嗎？

這樣的操作搞出了一個你認為是白癡的意見，你覺得這樣的過程對你來說不嚴重嗎？

有一就有二，更何況那個所謂白癡意見得不到壓抑的時候？

替自己的示例說明影響過程是基礎吧 還是講不出來？？

（冷笑）自己去看前後文，原本就無意說明什麼影響政府的

那是如前所述你自己定義的東西

我覺得以廣大興案來講 白痴意見根本沒大到像你講的影響

我反對的就是在那邊拿什麼沸騰的民意說嘴

然後你自己舉的示例你自己都無法舉證說明如何影響

有一就有二，尤其在所謂白癡意見得不到壓抑的時候關鍵是所謂沸騰民意輸出結果的不可靠，謝謝

喔 原本就沒有要說明影響政府 你還拿小眾言論說嘴

有沒有這個言論存在過？

請問這代不代表所謂沸騰民意的不可靠？根據你的評價？

在說民粹影響政府時提小眾言論 會不會誇大其詞了？

對不起喔，最近某袁新書的事，我一點看不出來所謂沸騰民意對政府政策影響的可能性小在哪裡

兩點了 真的去睡了 晚安

事件是單一的，但模式是會長遠影響的

某袁的事，因為出版業的人很多還可以馬上有回應，

明早再在推文裡一次回完 掰

總統私人代表或總統私人全權代表,通常都比大使還大XDDDDDD

弄清楚再來輝,會比較好XDDDDDD

馬英九都出生在228事件以後還要替KMT的228負責了 其實某些

人這種看見人家犯個錯就把所有的罪名往他身上扣一點不意外

總統私人代表或私人全權代表有沒有官方代表性?沒有的話就表示是在巷子裡跟我國道歉 再大有甚麼用?

"瞧後來演習沒大幹都有人有意見，那如果真照著這種沸騰

民意幹，道德制高點還在我們這邊嗎"你譴責了一個民粹影響政治 又講了個沸騰民意

最後一直說沸騰民意影響政府是很危險的 但是說不出來自

己所舉的例子裡沸騰民意到底是怎麼影響政府的我同意民粹是壞事 但是就廣大興案來講我不認為民粹有高

如果說犯左陷提告這些爛媒體 我會捐錢他媽的台灣就是有這種造謠卻又不負責任的爛東西

到去影響政治 除非你覺得政府除了乖乖叫洪家吞下去之外

面對菲律賓這種一開始完全沒打算要談也沒打算認錯態度可

以不用表態 那我覺得就實在沒啥好談的

政府一開始就提出對菲的道歉要求 誰跟你在叫洪家吞下去 XD

我亂入吐個曹..... 結果吞下去的是億滿春.....

又有人沒看前文在亂入了 白道歉時菲可是耍賴皮的很

連菲總統府發言人都睜眼說瞎話說廣大興闖進菲海域菲國只

開一兩槍 白道歉就該停止的話跟叫洪家吞下去何異?

結果呢？ 洪家大姊最後說了政府什麼？

是啊 億滿春已經吞過一次了 總不能再吞第二次吧

白道歉時 我國就接受了嗎?

推文中有人說白道歉時就該停了喔 我是在針對這點不滿你先把前因後果搞清楚再來好嗎 亂入版主先生...

真好笑 如果[政府]當時就接受並結束對菲的制裁 會有後續8月

的正式道歉嗎? XD

版主你這話請對bloodrose23講去 謝謝

有人一直在講政府要求家屬乖乖吞下去 結果這也只是個造謠XD

我是在講如果真的照bloodrose23講的一樣白道歉就打住那就無異於政府要洪家乖乖吞下去

版主講的造謠 看來不是指我 科科

你覺得不是指你 那在跳什麼? XD

原來覺得不是指我就不能解釋了? 真是好大的官威質疑啊XD

我沒有指名你也覺得不是指你 啊你在喊哭三小亂入版主? XDD

bloodrose23現在根本沒在發言 不然那句推文你是推來質疑

誰?

你都認為不是在講你了 現在又想質疑我針對誰?? XDDDDDDDDD

我很好奇耶 我知道不是指我那是在指誰? 要說明一下嗎?還是沒對象? 沒對象就質疑就是亂入啊 不然咧XDDDDD

真好笑 我看了推文講一下話你有問題嗎? XDDDDDDDDDDD

跳這麼高是怎麼了? 心裡有__還是身上有__? XD

我看不出來你在質疑誰 所以說你在亂入 有問題嗎?XDDDDDD

怕被人說亂入就說說質疑誰吧 加油好嗎

自己____看不出來就可以質疑別人在亂入 啊不就大天官威 XDD

我講話需要對對你負責嗎? 你還真以為你是什麼東西啦? XDDD

講了半天講不出來自己質疑誰 那不就我神評論

自我感覺良好的你不是第一個 但是反正這種人通常都是... XD

不需要啊 你拋個問句又沒人可以回答不是亂入是啥這年頭亂入的講話都這麼大聲了耶 XD

先學會什麼叫尊重別人講話再來吧 XDDDDDD

好說 這話我還給您 XDDDD

自己____看不出來怪我嗎? XD

你也講不出來 不是嗎 XDDDD

這篇推文在你推那句吞下去前只有我用過這三個字

你不是指我 那當然就沒對象了啊 沒對象就亂質疑就亂入囉

請問一下有甚麼問題嗎?

搞了半天反而證明自己在亂入 哈哈哈 真有趣

真是努力在證明自己心裡有__啊 XD 辛苦啦

亂入版主 好說好說

一邊亂入一邊可以臉不紅氣不喘說怪我嗎 真了不起