[討論] 是日治還是日據,其實都說得通

作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2013-12-09 23:23:14
姑且不論意識形態上的差異
治是指治理與統治,據則是指占據。前者是一比較中性的用詞,並不涉及他對該領土的主
權來源合不合法;後者則是有隱含他得位不正,名不正則言不順的道理。
所以說日治,是指日本統治,代表日本治理台灣五十年;日據則是指日本佔據台灣五十年
,台灣是被殖民的。其實這兩句話都差不多,只是我讀部編版的課本是用日據,李登輝執
政後把日據改為較中性的日治,這政治社會化的結果使得不同時代的人對日本的觀感有些
微不同,更有甚者可能連國家認同都會出問題。如黃春明曾於他的著作中提到,當日本戰
敗時,他爸在哭,因為國家打敗了,但他爺爺立刻打他爸,說:「我們打贏了,你是在哭
甚麼?」當時台灣居民對於自己屬於中國人還是日本人已經有點模糊了,在新一代中可見
一斑,這也造成往後政治認同與國家認同不一的遠因。
而到底台灣是被日本統治還是占領?從二戰期間涉及台灣的國際會議來看,應該要注意的是
開羅會議與波茨坦宣言。前者有提到日本應歸還自清末竊占(該新聞稿的用字是stole,表
示日本這些地方得來不正,是違法的,不然就不會使用帶有負面意涵的steal了)中國的台
灣、東北等地區予中國(清在國際上的公法人地位是中國,而國民政府是清的國際法上的
繼承人,歸還給國民政府是正確無誤的),並將主權限制於同盟國承認的範圍內;波茨坦
宣言則是再重申一次開羅會議之要求,應被履行。而日本在戰後制定和平憲法時,都把這
些內容加進去,而事實上日本也在戰後撤走大部分的行政官員與軍隊,警察跟技術官僚
倒還有留下一些,以協助國民政府接收。換個角度想,你口頭說要還給別人;事實上你也
把東西親手交給他,這樣來說你後手接收過程有問題,不想承認這效力,豈不怪哉?
下面我就對本板,或部分台灣人緬懷日本的斯德哥爾摩症候群來講解一下吧。
1.→ makoto888:那換個方式說好了,當初日本佔領台灣的時候福澤諭吉怎麼形容台灣的要
不要去看一下?福澤諭吉根本沒把台灣人當人看,結果後代還有人要幫當初的殖民者日本
人說話 12/09 21:49
這句話不太正確,福澤的思想就是你自己要自立自強,要從木造房子打拼到住平房,而看
到你鄰居還在住落後的茅草屋時,就要不管他住得好不好,自己去把它拆了幫他蓋平房
給他住。這根本就是一種暴發戶心態,還是帶有種族優越主義的那一種。
2.→ makoto888:剛才倒垃圾的時候就跟我鄰居一個老伯伯爭論,老伯伯說國民黨害台灣四
萬台幣換一塊新台幣,日本人幫台灣建設教育,沒有日本人就沒有現在的台灣bla bla的
12/09 21:49
→ EvoLancer:日本在台灣做的是義務教育部份 皇民化那陣子確實打下了深厚基礎
12/09 21:51
→ EvoLancer:高等教育部分 只有兩種選擇 一是甘願當日本人 二是好野
→ EvoLancer:所以說 日本人留下最大遺產 算是教育 只是為初等教育
→ makoto888:完全不相信日本人臨走前狂印鈔票,說四萬換一塊都是國民黨害的
12/09 22:05
→ EvoLancer:國府在大陸有一招就是用法幣兌換高額偽幣 大概是刻版印象吧 其實台灣
根本沒用法幣 12/09 22:09
這部分太多可以吐槽了,我以下就叫語和經濟兩面向來探討,為避免涉及光復後的228,
所以討論篇幅會小一點。
首先是教育方面,誠如EvoLancer所說的,日本只做到基層教育而已,當時台灣人的中高
等教育不是沒有,但是很畸形的。中等教育以技職教育為主,就是要你一畢業馬上成為殖
民工業裡的一顆小螺絲釘;高等教育像我母校,又限制你只能習醫或當老師,嚴格限制台
灣人報考法政等相關科系,反而去東大念還比較輕鬆一點,所以都是仕紳子弟才有辦法遠
渡重洋到日本求學。但也不是說這批人都哈日,像前大法官、王澤鑑的老師洪遜欣本來自
日本當推事(法官),在光復後馬上收拾行李回台;前法醫楊日松留日,但對日本人對台灣
人的種種不公平對待全無好感,讀完書一樣回台;前司法院長林洋港曾於日本留學過,但
後來照樣回台,後來也加入國民黨(反而沒留學日本的李登輝最哈日?怪哉)。
所以光復後,台灣本土的人才是很偏向技術官僚取向的,還是中低階的那一種,也就造成
了陳儀接受盟軍建議留用日本人,並向中央要人過來;但這也造成兩種情緒,就是日本統
治結束,怎麼台灣人仍然無法當家作主、本省外省同工不同酬的相對剝奪感。
維基(http://tinyurl.com/33vq3q)的數據:
年代 1904 1909 1914 1920 1925 1930 1935 1940 1944
台籍 3.8% 5.5% 9.1% 25.1% 27.2% 33.1% 41.5% 57.6% 71.3%
日籍 67.7% 90.9% 94.1% 98.0% 98.3% 98.8% 99.3% 99.6% 99.6%
(日本在台實施基層教育的數據)
統治後幾年爆增,可能是急就章的數據;就算不是,還是有差別教育
日本在台五十年,台灣人只出現兩個科長、三個郡守、三個法官、九個中學教員和兩個大
專教授。整個中上管理階層中沒有一個台灣人。根據1945年出版的職員錄,161個敕任(相
當於簡任)職位,只有1個台灣人(0.6%)、2120個奏任(相當於薦任)職位,只有29個台灣人
(0.7%),地位最高的是台灣銀行的科長林益謙,其他大多是技術人員、21198個判任(相當
於委任)職位,只有3726個台灣人(17%)。一旦殖民政府垮掉,整個行政體系人才不空洞化
才有鬼,所以陳儀才會接受盟軍意見留用日人,並向大陸找人。基層人員要怎樣一下拉拔
?就如同你要怎麼叫一個基層人員明天當科長?至於半山,當時有多少台灣人認為他們也是
台灣人?
讓我們仔細來看這一段話,可以歸納出以下幾點:
1.差別式的人才任用
2.任用外省人,同工不同酬造成相對剝奪(因為有離島加給)
3.本省缺管理及技術人才(日本的偏差教育)
再來是工業建設方面,我不否認日本對台灣的工業化與現代化有做出貢獻,但這基本上就
是為了他殖民方便所做,心態可議;另一方面則是在自己炸掉或被美軍轟炸,破壞情形十
分嚴重,到光復初期還有多少能用,我很好奇。更何況,殖民統治的本質就是剝削歧視語
差別待遇,這種統治哪裡輪得到被殖民者用「認真」去評價?
至於南進基地也不過就是攫奪東南亞橡膠石油的跳板罷了,根本就只是糖衣砲彈;去掉戰
略意義的台灣除了是個廉價米糖的產地好讓日籍資本家發財之外還有幾分工業化可言?要
沒有戰後上海資本家帶來的大批工業紡錠台灣連自己的成衣業都發展不起來,只能縫縫裝
運米糖送去日本的麻袋罷了。(擇自洛克信舊文)
台灣在44-45一年間發生了哪些事情;鬼畜米英的軍機大舉空襲台灣。49座糖廠中,六座
被完全摧毀,21座半毀,7座輕毀,煉油廠基本上全毀。
基隆、高雄兩港也被鬼畜米軍完全摧毀,基隆港內沈船遍佈,其中包括九艘萬頓級船舶而
碼頭18處全遭到炸射,3座全毀,其餘半毀。起重機與浮台全被炸爛,乾塢與倉庫也全毀
,防波堤被炸毀後,海浪可直接湧進港區…。高雄港戰後也只能進出百頓以下的小艇。
基隆、高雄、左營、馬公等港口戰爭結束後兩年內皆因沈船四佈,無法正常使用。
鐵路運輸方面,橫跨濁水溪、大肚溪、曾文溪的鐵橋與鋼筋水泥橋全被炸斷,火車頭被炸
毀原有的48%,車廂則是20%。
工業設施方面,戰爭結束時各種工業產值如下:
食品工業:8.0%
化學工業:8.9%
製造業 :10.6%
紡織工業:12.6%
一般工業:15.6%
水泥礦業:25.6%
發電能力:9.4%
如果你認為我這些數據可能都是偽造的,那我們可以看一下一些立場偏綠或甚至是台獨的
大老他們當初所見情形為何。
黃昭堂:由於1944年起,美國空軍的猛烈轟炸,使得台灣的工業蒙受了重大的傷害,生產
力呈現了明顯的下降。並且由於台灣軍人均數的死傷與存款無法索賠,以及日本統治時代
台灣貿易出超所得的外匯,在戰後無法向日本索取等等,認為台灣與台灣人等等都是戰敗
者。  
《台灣總督府》 P.183-184 199-200 252-253
彭明敏先生曾在回憶錄中提到:他在46年1月返回基隆,對於家鄉的第一眼印象是:基隆
的破壞程度令人震驚。而彭先生在戰爭時期在日本求學,對日本的慘況有所認知連他都會
覺得震驚了,這證明了基隆的破壞遠超過當時人的想像。
《自由的滋味》 P.60
至於台灣在二戰中損失的研究,以下引用張建俅《二次大戰台灣遭受戰害之研究》來推估
台灣被空襲破壞的工廠,根據日本總督府的統計,計有202各,其中大破152各,中破27各
小破23各。食品工業損失最重;(煉糖工業,如以1937年產值為100,戰後第二年的產值還
不到戰前的9%)而在食鹽電解工業上,三家株式會社的損害是30%、50%、70%。修復資金估
計需要2300萬,肥料工業的基隆與高雄都被美國人炸毀,基隆幾乎全毀,高雄則是重創,
均被迫停工。而包含所有工業的損失,估計需要32億台幣來修復,以及額外的美金五百萬
。而當時接收估計在台各事業的固定資產價值則只有12.1億。民間住房上,張文推估損失
可能為9億左右。
所以,到底日本的建設有多少是後來國府還可以用的,我再次存疑。
再來我們看看農業,這問題也不小,有興趣建議去翻矢內原忠雄的書。
日本人是投注了許多資金興建嘉南大圳等灌溉工程,並且引進施肥後產量更高的蓬萊米取
代在來米,使得1930年代的米產量提升至以往的兩倍有餘。不過在一次很不幸的是,種稻
種更多的台灣人人均米食攝取量反而比以前少了,只有過去的八成。
下表見戚嘉林《台灣史》16章3節。
年期 總產量輸日百分比 平均每人消費量(公斤)
米/指數 甘藷/指數
1911-15 16.9% 156.6/100 217.5/100
1916-20 18.6% 150.2/95.5 221.5/101.8
1921-25 26.4% 146.6/93.6 252.6/116.2
1926-30 35.0% 139.4/89 276.6/127.2
1931-35 45.7% 131.6/84 291.2/133.9
1936-38 50.5% 120.4/76.9 300.2/138.4
1639-40 40.3% 121.5/77.6 232/106.7
蓬萊米都是台灣人重的,但大部分自己都吃不到,都被日本人廉價收購;米的行情不好,
要種甘蔗,抱歉「米糖相剋」,你一樣賺不了錢。所以你或許可以改種雜糧如甘藷等,但
後來戰爭時期日本實施量時配給制度,台灣人基本上要吃到這些糧食是很困難的。如漫畫
家劉興欽曾說,他當時是偷偷把米藏在骨灰罈,這樣才不會被發現。而糖廠因為可以生產
出酒精,不少也被鬼畜米英炸了。
當時日本人對台灣農民的剝削十分嚴重,我僅以黑名單學者,曾於日本國立大學教書的李
前總統好友戴國煇先生的一句話做結「要找到像台灣人這種被日本人賣了,還開心數錢,
當日本奴的還真難找」(原文有點忘,大意是這樣,詳參<愛憎李登輝>)
再來是關於四萬台幣換一元新台幣,這我只能說是時代的悲哀。
日本人臨走前至少做了兩件事:1.解除物資管制配給制度,台灣一下子出現物富民豐的假
象,不過那是寅吃卯糧。2.從日本國內大批運來鈔票發放給日公務員,使得市面上的物價
瞬間高漲,可窮兮兮苦哈哈的台灣人沒成長的實質購買力反而變低。
然而,為了避免貨幣供給額成長過快,總督府卻又加強推行國民儲蓄運動,試圖降低一般
人民的購買力,1944年全台灣的儲蓄額已經高達5.85億元,是太平洋戰爭爆發時的2.78倍

而根據《光復初期台灣經濟政策的檢討》一書,1946年一月,舊台幣的通貨發行量是
24.56億元。換言之,日本人在要走得兩個月內,狂印了幾乎是之前的總發行量的鈔票。
同時 根據台灣總督府的【台灣統治概要】一書中,有日本在戰時台灣銀行的貨幣發行量
1937/6 75498000
1937/12 112033000
1938/12 140018000
1939/12 171169000
1940/12 199685000
1941/12 252845000
1942/12 289274000
1943/12 415554000
1944/12 796080000
1945/3 1021008000
投降日 1433190000
8/31 1651000000
9/11 1930000000
短短一個月不到,市場上多出了幾乎1/3的通行量的貨幣!同時,還有相當於通行量的1/3
是沒有兌現的儲蓄。
日本據台末期戰爭動員體系之研究》P.238-9
台灣光復之初,日人在中國政府未正式接收前,大量發行「台灣銀行流通券」,到1945年
10月中國政府成立前進指揮所時,發行總額已增加兩倍多,同時間物價僅上漲3.9%
......然而對光復初日人濫發通貨,形成物價上漲之潛在壓力實未予以應有的評價。
《光復初期台灣經濟政策的檢討》P.213
可知在日據末期,台灣已經有大大小小的通膨,將其全怪罪國民政府有失公允。
(以上數據參考自古事記王子與蘇軍第一參謀長的文章)
我知道我的東西有點長,而且都是信者恆信、不信者恆不信的資料,但大多數可能跟你主
權歸屬的論點無關,所以不想看的話可以看完第一頁直接End到這邊XD
作者: vesting ( 哇!有台灣人要告我!!!)   2013-02-09 23:26:00
割臺跟朝鮮宗主權易手是綁在一起的 要不幹麻標明朝鮮獨立
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2013-02-09 23:28:00
我沒研究狗國問題,關心人的問題就來不及了(誤)
作者: makoto888 (Makoto)   2013-02-09 23:28:00
歷史板已經有人被圖帥打臉打了四十幾頁還是有皇民要到處舔日本人的屌
作者: Encounter911 (旅人)   2013-02-09 23:31:00
這才討論實情的方式 感謝原PO讓我長知識
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2013-02-09 23:31:00
我是邊聽Kalafina的歌邊打的XD
作者: makoto888 (Makoto)   2013-02-09 23:32:00
#1DjRE1EV (MdnCNhistory) 圖帥的大作可以參考一下我跟鄰居老伯伯說日本人臨走前狂印鈔票,他根本不相信
作者: makoto888 (Makoto)   2013-02-09 23:33:00
他也不相信美帝把台灣的微薄工業炸光光,認為日本人留給台灣教育和工業,說當時的韓國只有20,台灣60分
作者: makoto888 (Makoto)   2013-02-09 23:34:00
老人家思想根深蒂固就算了,會上PTT還到處哈日本屌的日本皇民看了就欠戳
作者: payeah (大佐)   2013-02-09 23:37:00
作者: payeah (大佐)   2013-02-09 23:38:00
推一樓,我的歷史課本就已經是綁在一起寫的XD
作者: vesting ( 哇!有台灣人要告我!!!)   2013-02-09 23:46:00
那顯然你不太懂當時的戰後處理為何要全面否定掉這些條約
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2013-02-09 23:48:00
無非否定它當時簽訂的合法性
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2013-02-10 00:11:00
李不是京都大的嗎?有留學日本吧
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2013-02-10 00:12:00
李登輝是台大農經
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2013-02-10 00:16:00
他京大只是肄業
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-02-10 00:21:00
推啊,講解的很詳盡
作者: lxvince (嘛~嘛~)   2013-02-10 00:23:00
理性的人看本質,理盲的人靠感覺,樓主有水準!!
作者: mike7157   2013-02-10 00:23:00
我推你這篇呀~~a大你是學者嗎??怎麼什麼都知道呀!!!
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2013-02-10 00:30:00
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2013-02-10 00:38:00
我只是借用一些前輩的資料,我才疏學淺
作者: strangegamma (黑川)   2013-02-10 01:10:00
資料收集到這種程度,竟然只是才疏學淺.....OTL
作者: Encounter911 (旅人)   2013-02-10 01:52:00
原PO這樣叫做才疏學淺 那鈑手哥....恐怕不是鈑手多打幾次頭可以解決的....
作者: JJLi   2013-02-10 01:57:00
但推此篇,真論証之道者也。 好久沒有看到論証文了(笑
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2013-02-10 02:19:00
政黑貼論證文根本違規啊(咦?!)
作者: eastwing (謝伯承/東鄉之翼)   2013-02-10 02:20:00
好文,我看完了,收藏起來
作者: game721006 (Simon)   2013-02-10 03:54:00
推好文,打爆那些哈日猴奴
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2013-02-10 05:18:00
你幾歲阿 大叔
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2013-02-10 06:57:00
本人今年23歲,關心台灣民主政治20餘年
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2013-02-10 06:59:00
猛翻...
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2013-02-10 07:28:00
從三歲就關心政治的天才!
作者: NPITGOD (澎科大神)   2013-02-10 09:44:00
政黑都有三歲經歷228血腥大屠殺記憶鮮明的看門老伯了 對了那為神力網友怎麼最近消失了XDD
作者: game721006 (Simon)   2013-02-10 10:58:00
真新鎮的小智今年11歲,冒險經歷14年
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2013-02-10 11:09:00
萬年正太,讚!
作者: NPITGOD (澎科大神)   2013-02-10 11:17:00
赤羽雷真ㄟ 你看看這精美的機巧夜夜不會懷....名死神(?偵探 柯南表示:
作者: tomalex (托馬列克斯)   2013-02-10 11:25:00
機巧少女不會____
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2013-02-10 11:33:00
懷孕
作者: mbawen (007)   2013-02-10 11:39:00
拜讀
作者: cheng399 (cheng399)   2013-02-10 11:50:00
日幣發行量那個有點狠...
作者: eastwing (謝伯承/東鄉之翼)   2013-02-10 12:59:00
日日夜夜!(誤)
作者: NPITGOD (澎科大神)   2013-02-10 13:21:00
堆 日日夜夜
作者: cheng399 (cheng399)   2013-02-10 14:14:00
想起一個故事 話說剛光復 我阿罵背著我爸去現在信義區那邊去撿甘薯..
作者: yuriaki (百合秋)   2013-02-10 19:00:00
有種就發到台史板去被真正的專家電
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2013-02-10 19:53:00
推好文 有論述有數據有參考文獻
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2013-02-10 19:54:00
收藏回自己信箱
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2013-02-10 21:36:00
引這些統計數據和近代史板的文章,與以前台大吳教授的
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2013-02-10 21:37:00
課程內容,要被滯台皇民硬ㄠ,我也只能尊重言論自由
作者: Hartmann (銀之朔風)   2013-02-10 23:49:00
大推
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2013-02-11 01:31:00
日日夜夜害我想到FIR的歌(其實是天天夜夜)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com