[討論] 朱立倫衝2016

作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2013-12-29 16:39:07
如果protect朱真的是美方深喉嚨
我是比較期望他上去的
至於賴清der 就算2016不選 2020也一定要上的
他在2020都已經超過60歲了 ACE等到65歲是要怎麼用
21世紀的第一個10年是中國人的回合
泛綠認為是因為傾中過於嚴重才導致台灣停滯
我個人仍是認為當年戒急用忍判斷有問題
至少韓國在中國的投資力道並不比台灣小
第二個10年 目前看來又漸漸回到美國人手上
美國一好 日本跟著會受益
台灣在抱中國大腿之前 都是喝美國奶水長大的
但這幾年除了中國崛起外 韓國跟東協對美方的關係也越來越緊密
台灣只簽了ECFA 台紐 台星協定
未來對東協跟澳洲的力道應該持續加強
對美國更是要全力聚焦 TIFA 台美FTA TPP非常重要
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   0000-00-00 00:00:00
TPP對台灣農業傷害更大,建議政黨輪替再來談
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   0000-00-00 00:00:00
TIFA就是台美FTA
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   0000-00-00 00:00:00
嚴格說起來 TIFA就存在 所以我不把他看成FTA
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   0000-00-00 00:00:00
美國不承認台灣是獨立主權的國家,只當成政治經濟實體在這個前提下,不可能用FTA這種具有主權意味的詞彙。
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   0000-00-00 00:00:00
所以TIFA就是台美FTA。TIFA還在談還沒簽,並不存在。
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
戒急用忍是多久以前的事了。很多人搞不清楚現在的台灣經
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
濟問題,只會不斷的推託前朝甚至前前朝的政策。
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
我問一題簡單的:商人都在中國設廠,台灣人是要吃啥?台灣人吃不到肉,薪資當然倒退。
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
韓國可是把核心零組件全鎖在韓國生產製造唷。比起台灣,韓國才是把戒急用忍的發揮的徹底。
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
要反駁的,先回答我那個簡單的問題後再來跟我辯!
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
商人會繳稅。回答完畢
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
辯?八成的理論納稅人僅負擔了9趴不到的綜所稅總額而綜所稅只佔全體稅收總額聽說三成多。其他是營業稅
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
營所稅以及一些費用等等,營業稅更是統籌分配款的主要財源,這些稅都誰繳的?誰吃的?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   0000-00-00 00:00:00
全鎖在韓國? 樂金和三星都有高階面板製造搬往對岸 海力士
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
韓國把什麼核心零組件『鎖』在韓國生產,說來聽聽
作者: Alvitr (智慧才是力量)   0000-00-00 00:00:00
的EMMC部分也是在對岸工廠製造的耶
作者: peteref (Falcon)   0000-00-00 00:00:00
低薪的工廠工作台灣人肯做嗎?呵呵,那現在開放大陸企業過來台灣開公司用台灣員工,怎麼一堆人又有意見了?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
至於所謂的戒急用忍,多久以前也無法掩蓋政策讓台灣明
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
明有更好的機會先佈局大陸卻被拖著的事實李朝喪失先機,扁朝面對無法抵擋的趨勢又頭埋在沙子裡
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
這就是過了再久,也不會抹滅其破壞力就這樣然後韓國人趕上了,超過了,卻是現在這個政府遭非難,科科
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
韓國人在那邊自己被金融風暴拖著的97年前後有甚力量跟台灣人競爭?結果當時卻開始戒急用忍?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
用稅賦來反駁實在可笑。根本沒回答到重點,還用什麼台灣人不肯做工等云云的毫無
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
依據性的理由。沒有戒急用忍,台積電、大立光、友達、奇美等大廠現在不
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
會在台灣,是會在中國大陸。台灣會比現在更慘的。韓國鎖了什麼核心零組件?積體電路就是一個。這只是冰山
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
一角。我並沒說開放不好,但是毫無限制毫無配套的開放,慘的只是台灣人自己。
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
還有,我要補通一下。戒急用忍並不是李登輝提的政策,是
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
當時孫運璿等經濟官員所提的。李登輝指示決策同意者罷了反李反到黑白不分實在也蠻可憐的。
作者: Alvitr (智慧才是力量)   0000-00-00 00:00:00
EMMC也是積體電路...
作者: Alvitr (智慧才是力量)   0000-00-00 00:00:00
你不要隨便丟個名詞出來唬爛可以嗎?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
最後,還是沒有人回答我那個簡單問題XD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
稅賦可笑?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD是你問台灣人吃什麼的,事實上發生的事,八成的台灣民眾每年繳的稅費,沒准自己生一次大病都不夠,還不提一些
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
公共服務,以為是一個勞保頂天的小民,繳個5趴的毛稅,
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
你以為到中國設的廠繳了什麼稅?繳給誰?是繳給中國政府好嗎
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
3趴的毛費,就可以支撐起來的?統籌分配款的財源很清楚
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
商人繳的稅,才是這個國家運作的主力謝謝XDDD繳給中國政府是有啊,國內沒繳嗎?哈哈哈哈哈哈哈哈那這些商人角的稅,那種5趴3趴的小民敢說沒吃到嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
退萬步言,不讓這些廠商去國外設廠,他在國內也無法生存,沒准變成無業遊民,又增加國家的負擔
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
年底到了一直在處理公司大陸部門跟台灣這邊財務的事你居然問我『到中國設廠繳什麼稅』XDDD或者換個角度來講看你會不會比較瞭解某些公司如果在大陸沒有生產線的話,他就無法維持在台灣
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
公司的獲利,沒獲利就不會繳稅給那種五趴三趴的小民吃
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
那你到底要不要認真回答我問題,還是繼續幫這些商人講話
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
懂沒?你的問題我已經回答完了:台灣人吃這些商人繳的稅第一句就回答完了,後面是好心講給你聽懂而已想不想聽,你家的事
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
好笑了!台灣人全體都公務員嗎?這是我聽過最好笑的經濟觀點。你懂經濟嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
請認清楚一件事,那種繳5趴所的稅率的人,絕對不是國家財政運作的主力,謝謝
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
XDDD 你以為只有公務員用的到稅收嗎?你出去走的馬路,不用稅收噗?台電的虧損,不是稅收填?你現在就在用電打電腦!
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
那干我屁事?政府是選出來幫商人賺錢的嗎?那請商人去投票就好
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
你不用電就少干你一點屁事啊,請下線!
作者: guare (瓜籽)   0000-00-00 00:00:00
如果沒有戒急用忍,就可以正常和大陸往來(人員和物資),因此
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
你先回答我。沒戒急用忍,台積電、大立光、友達奇美現在還在不在台灣?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
下線之前不妨去查一下健保費的結構,看看有沒有政府出錢
作者: guare (瓜籽)   0000-00-00 00:00:00
就有機會建立較好的管理和分工機制。這大約就是韓國一直在做
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
的部分,然後我們再來談稅收跟非公務員有無關係XDDDDDDD
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
別跟我扯社會福利。我指的是老百姓實質拿到的薪水。
作者: guare (瓜籽)   0000-00-00 00:00:00
的事情。有戒急用忍,商人就只能二選一。能在台灣活下去的就
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
(冷笑)你就知道沒戒急用忍他們不會在台灣?社會福利為什麼不用扯?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈你生病不用健保?那都是廣義的對勞工給付謝謝
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: guare (瓜籽)   0000-00-00 00:00:00
留下來,活不下去的就連根拔起遷到大陸。哪種做法比較好?不
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
對這種跨國大商人來說,你就是戒急用忍,他利之所在也
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
還在扯社會福利。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: guare (瓜籽)   0000-00-00 00:00:00
需要爭論,因為有實徵結果作為依據。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
照樣離開台灣,扁朝夠戒吧,貿易依存度大大提升卻在扁朝而政府卻根本連管空都作不到,因為頭埋沙子裡而且也沒辦法對自己在大陸的商人提供什麼服務,因為頭埋在沙子裡
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
你說錯了!阿扁也是個該死的人。被廠商脅迫開放不少。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
講勞動待遇不提勞工社會福利的還敢笑XD
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
扁時代開放的才多勒!
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
社會福利不是錢換來的喔,沒政府主辦的這些社會福利,
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
這些錢就是出事的時候勞工要出,為什麼不能提?健保費大大方方寫著政府要補貼的部分,自己去查
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
還在扯社會福利?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
用什麼錢補貼?稅收,誰繳的稅收多?商人商人要不要靠大陸生存?要
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
所以轉轉手台灣人就是吃了去大陸設廠的利益,很簡單還是沒到你皮包裡讓你拿去小七花的你就當沒吃到啊?是這樣認為的話就講一聲,大家也可以少費一點口舌
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
只要在經濟上跟這樣認為的人選擇相反方向就好XD
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
認為阿扁沒開放搞戒急用忍?我看你根本還是經濟初段班。多充實一點資訊好嗎
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
不過啊,連商鞅變法也知道要吸引跨國商人喔,呵呵
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
他嘴巴上很戒急用忍啊,實際上作的就是頭埋沙子裡你要否認嗎?頭埋沙子裡就沒有造成損壞嗎?難道現在馬英九作的事不是應該在00-08年就該作的嗎?隨著根本擋不住的潮流就作這樣?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
扁跟馬才是這幾年來經濟搞慘的元兇。真正的戒急用忍才不
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
我想我已經在業界了也沒必要跟你爭辯我是哪一段的XD
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
會造成什麼經濟損失。戒急用忍不是全面限制。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
我看到的事情跟民進黨講的基本就是兩回事
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
戒急用忍是有條件開放,韓國日本都是如此。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
也跟李登輝宣傳的兩回事XD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
你一直要人回答你的問題,那人家問你的問題呢?你宣稱韓國把什麼東西鎖在國內,such as?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
你去問問日本有沒有把汽車引擎放在中國製造?絕對沒有!
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
韓國也一樣!汽車引擎絕對都在自己國內。連臺灣人都難以學到其引擎的核心技術,你沒看嚴凱泰搞拉
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
史俊搞了個引擎搞那麼久才做出四汽缸的。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
李登輝還講中國七塊論,結果呢?科科科科科
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
如果TOYOTA還是馬自達等在台製造的汽車也生產引擎,早被
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
(呵欠)引擎這種事會因為放在哪邊生產就被抄去,那中國發了
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
臺灣人學走了。嚴凱泰哪需要花那麼多心力搞引擎還搞出不怎麼樣的引擎。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
日本應該也可以自己生產高推中比戰鬥機引擎了IHI老早在生產F-15用的引擎XD
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
所以這就是我說的核心零組件!懂嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
早被台灣人學走了?哈哈哈哈你的舉例是用『如果』的,如果?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
退萬步言,你要指控台灣把什麼核心零組件拿去大陸生產?比方說,清玉的黃金比例核心秘密嗎?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
你問問鴻海啊?整碗都放在中國了。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
怎麼又是我問呢?指控是你指控的怎麼變成我問?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
你的舉例就是『如果』跟『你去問』嗎?是說喔,我們也自己生產TFE-1042耶
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
可是有誰敢說我們學會了生產這號發動機有100趴生產能力?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
我都說明了。例子也舉了。懶的聽你在那詭辯一通。聽不進去是你家的事。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
我只看到『如果』跟『你去問』,沒看到舉例
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
我講的一些引擎生產例子還不知道你知不知道我在講啥呢XD喔對了,送你一個新聞:http://news.tvbs.com.tw/entry/511037
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
『如果』?馬自達?TOYOTA?
作者: game721006 (Simon)   0000-00-00 00:00:00
R大真是政黑第一好心人,願意在這種東西身上浪費時間
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
evil0108不懂裝懂 歷來只有吸引投資沒有把投資"鎖"在國內
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
被綠猴媒體洗腦的水準大概就這樣吧... 可憐這種台灣人
作者: peteref (Falcon)   0000-00-00 00:00:00
怪怪,如果台積電、大立光、友達、奇美是因為戒急用忍而沒去大陸,後來扁開放企業去大陸的時候怎麼也沒去?
作者: peteref (Falcon)   0000-00-00 00:00:00
這又是什麼道理?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
廠都蓋好穩定運轉了是去啥小?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
經濟弄不好怪前朝,再不然就怪前前朝,無能又牽拖!
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
你的意思是,友達沒有去大陸嗎?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
戒急用忍這種冷飯也拿出來炒,真不知道什麼心態。不要曲解別人的意思。我並沒有這麼說。不要再補腦了~
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
請直接回答,有沒有去
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
說『去啥小』的是你耶,那意思不就是沒有去?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
想抓住別人的"不知道",來達到反擊跟鬥嘴的目的?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
不敢回答的話直接承認就好了宣稱『去啥小』的是你,謝謝
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
去啥小是回P大,不是針對你。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
228都有人炒了,戒急用忍才幾年的事而已算甚冷飯一樣啊,我就你的宣示問了一個很明確的問題,請回答
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
我看228跟戒急用忍大概只剩這版來在炒。真是復古版一個
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
回答之前,我上面給你的新聞你看到了嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
你的舉例還有幾分的『如果』可以講呢?呵呵
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
你的回答有哪一點回答在問題上呢?呵呵
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
每一點都回答在你的問題上倒是你,我問的問題不見你正面回答
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
『廠都蓋好穩定運轉了是去啥小?』所以友達到底是有去沒有?請回答
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
開放後當然去了阿。你說廢話嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
唷,不是去啥小嗎?怎麼變成又去了?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
你每一點都沒回在問題上。不要再補腦了。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
『廠都蓋好穩定運轉了是去啥小?』XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
我指的是在台灣已經蓋好的廠!你看不懂文章嗎?看不懂就等人家打完,一直差話不代表你贏了。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
你問人家去大陸設廠台灣吃什麼,我很清楚的回答:吃稅金
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
這叫腦補啊?台電虧損也得用稅金填補,你現在在用電上網
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
問大廠都到中國台灣人吃什麼?回我吃稅賦。只靠稅賦過活
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
所以你吃到了,謝謝你不用電就跟你沒關係囉但現在你正在用電給大家看
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
也真不簡單啊!還不斷的強調福利政策跟廠商繳多少稅云云
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
本來正經一點的對大陸產業政策討論就是會講到應該要求
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
沒一句是有建設性的話,全是屁話。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
因為去大陸獲利的廠商多少在稅賦上作填補的問題很可惜,這種建設性的話,在台灣根本沒人講因為開放這種事根本是擋不住的,所能作的就是在稅賦上作
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
台灣人就像你說的靠著福利過活好了。早晚餓死
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
填補。這麼正經的話卻被某些人當作屁話,哈
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
薪資導退16年了你看不到嗎?薪資導退16年了你看不到嗎?薪資導退16年了你看不到嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
(冷笑)我幾時說了靠著福利過活就好了?誰在腦補?你問有沒有吃到,我就告訴你台灣人吃到什麼
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
我的薪資沒有倒退16年,甚至還每年加薪趕上通膨幅度
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
別再跟我說吃了什麼福利了好嗎?我膩了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
有些人的行當作不到,怪他們的老闆去我的老闆,上大陸投資,一樣給我們每年加薪,哈哈哈哈哈
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
你不讓人家去? 人家在台灣就開得起來嗎? 問你啊evil0108
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
我就是正在怪老闆阿。只是不知道是誰在幫老闆說話?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
成天的有些人在講global pay甚的,做生意都不global的話
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
又談甚global呢?呵呵奇怪了,我的老闆也上大陸投資,獲利也幫我們加薪啊
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
那你叫那些老闆投票阿。老百姓幹啥要投給你來窮自己?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
跟上不上大陸投資有何關係只怕是有能力上大陸投資的夠大的公司才更有能力幫員工加薪吧XD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
XDD 老闆存在才有員工呢,你說員工會支持你還是老闆?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
少來那邊拿你個案來比全台灣了。真要比比不完啦!
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
勞資理論講的天花亂墜都沒用,事實上是,財團才有能力開缺,大財團給的勞動福利才會好
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
韓國把生產線往大陸擺 台灣之前也做一樣的事 然後有人一直在哭台灣老闆 XDD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
台灣人愛那種有13年大限的中小企業,說他們雇人最多
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
台廠不去中國就是倒光而已 代工廠靠的就是低成本 有人竟然
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
就請自己負擔風險,科科
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
不懂XDD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
你聽說什麼叫13年大限嗎?你覺得這種企業跟那種有辦法到大陸設廠的企業比起來,哪一種更可以兼顧勞工待遇呢?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
我在強調一次。我沒說都不開放。是有條件開放。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
今天如果一個人有辦法從一個只在台灣做生意的中小企業跳到有辦法投資兩岸的大企業,他會不跳嗎?
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
台灣現在是有條件開放 你要洗洗睡了沒?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
你舉的引擎核心例子,我已經用MB廠的行動反駁了
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
中小企業才非去中國不可 偏偏中小企業昰台灣雇人最多的產業
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
我等你找其他的例子,不要又要我自己去問鴻海喔
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
台灣早已沒什麼條件了。這是事實。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
中小企業尤其在政府綁手綁腳的狀況下非得拔根去
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
台灣現在真的慘了。面對事實好嘛!
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
精確的講是這樣。那這就是戒急用忍的結果XD
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
早年去中國都昰低技術勞力密集產業 高技術的去中國也找不到
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
大公司,的確,多半都會把總部跟部分業務放在台灣的
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
政府不挺不管人家就是拔根去這種在大陸叫做『無根台商』,早年為數不少,現在倒是
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
evi10108:新加坡、紐西蘭開放,大陸絕不開放,有條件喔~^^
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
稍微少了一點,原因就是那些滿腦子戒急用忍的滾了
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
台灣慘了是結果 原因就是這十多年來所累積 然後有人在哭別怪前朝 XDDDD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
事實?事實我在業界看到的就是如此,你肯面對嗎?
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
兩岸免關稅還不就是希望台廠可以回來 一堆人只看到陸資會來
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
拔根去就去阿。死了別回台灣跟政府哭就好。
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
侵門踏戶 哈哈
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
有的早年那些無根台商有些變成有根大台商的一部份,很有趣。
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
不去就是死在台灣 換成誰都會去
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
事實?某些人真的知道事實是什麼嗎?呵呵
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
只知道看懶人包或跟喊口號的 要跟人講什麼事實? XD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
但明明早年那些無根台商可以在政府的積極幫助下更有系統
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
事實就是台灣現在只會越來越慘罷了,面對事實好嗎
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
的投資的,卻因為李扁16年基本放牛吃草
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
某些人的事實就是都昰台商跑去中國台灣經濟才會爛 他們如果不去今天GDP成長率10趴
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
韓國卻是抱團猛進。然後現在還有人說戒急用忍是冷飯
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
有垃圾在野黨整天扯後腿 要不越來越慘都難啊
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
人家抱團,我們散兵,在中國在越南都是把李扁一黨趕下去以後馬任內才拼命想追,一下哪追的上?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
又來一個經濟慘慘只會怪前朝或前前朝的人了,哈哈。
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
evi10108已經被打的潰不成軍了,大家不要再用事實攻擊他..
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
更何況前前朝還是自己黨。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
散兵就算了李扁一黨還在國內拉後腿,科科但如果碰到自己人就可以變成『政治歸政治,經濟歸經濟』
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
整組就是令人想發笑而已
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
有人看到前朝跟前前朝顏色正確就要無視當年幹的鳥事 這才是
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
我怕他精神崩潰,發現他原來的信仰都是錯的(哭)
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
這時後李登輝又變KMT了XD
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
哈哈啊
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
在那邊禁一堆把一堆人留在國內又有甚用
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
經濟慘慘只會怪前朝或前前朝。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
人家06 07年在大陸抱團佈局的時候,我們國內中小企業倒
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
經濟慘慘只會怪前朝或前前朝。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
開始進入崩崩階段了 XDD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
一片,倒的中小企業信保基金那個理賠申請堆積如山我『躬逢其盛』XD
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
你看吧,信仰瓦解接下來就是崩潰階段了...
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
我故意插他話罷了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
現在回頭檢討起來韓國超過台灣就是在扁朝的時候,科科
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
而遠因是因為在李朝失去佈局先機
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
這完全不是冷飯,是現在進行式
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
崩到只能以插話當敷臉腫手法啦 XD
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
我可沒稱讚阿扁喔。我對他的開放政策很感冒
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
我在業界待這些年剛好看到前後朝的轉變你閣下在哪一行,敢於跟我討論什麼叫『事實』?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
這些廢物官員,自已為開放就能就經濟,愚蠢至極。
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
越開放越慘沒看到這個事實嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
說人廢物前報報自己的行當吧不開放,不出走的下場,我前面才跟你講了信保基金你知道幹嘛的嗎?先講來聽聽,讓大家看看你的程度
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
有人大概認為因為意識型態去幫企業家多加一堆可以不需要的
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
扁的開放就是讓廠商跑去中國而以 那不叫開放XDDD
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
我可沒聽說嗆扁嗆馬的都要先當過總統耶?
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
成本才叫會拼經濟吧 XD
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
開始口出惡語了,崩潰SOP
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
你要連基本業界變化都不知道的話又怎麼談這話題?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
回V大。我就是反對讓廠商毫無節制的跑去中國
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
事實上發生的事是,扁如前所述根本是把頭埋沙裡
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
因為意識型態要放棄佈局的先機 才叫愚蠢至極
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
在一個人家抱團有計畫的搶進大陸市場的時候
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
這種開放根本害死台灣而已
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
最後就是,「反正你們都不懂,懶得跟你們廢話」結束 咳~
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
一個把頭埋沙裡的台灣政府,根本連什麼都不用比
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
R大講那麼多你還聽不懂 哈哈
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
節制作不到,管理也作不到,連抱團為自己爭取優勢也沒有因為根本頭就在沙裡,講這些根本不可能
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
讓台灣企業被綁著不能去中國賺錢才真的叫害死台灣 XDD有人大概以為台灣可以萬年代工吧
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
當然就被韓國人抱團幹掉了前一陣子去越南,台灣對越南投資總額僅次於南韓
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
但路上看到的都是南韓logo,台灣的都不知哪去了
作者: viery (viery)   0000-00-00 00:00:00
李扁朝的作法廠商只能連根拔起 不可能有計畫前進
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
因為政府把頭埋沙裡,所以根本發揮不了集團優勢
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
井蛙聽了r大這麼多金玉良言還跳不出來 只能阿彌陀佛了~.~
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
金額僅次又怎樣
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
綁著就是要她轉型,不轉型就倒一倒也好。資金會遊往更有競爭性的企業
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
當年廠商就是直接繞過第三地直接開新公司去大陸賺錢啊...
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
現在馬英九急起直追就是在國內一切順利,面臨現在的局面
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
低技術性的就不用綁,這種該開放就該開放。
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
然後賺到的錢就不會回流到台灣了 科科科~
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
也已經是狗拉烏龜難找下嘴處了,況且國內還猛拉後腿(冷笑)對岸長三角就一億人口,台灣這邊0.23億
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
結果[更有競爭力的企業]都是會努力要利用大陸的資源 某群人只能繼續崩
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
行業要有競爭力,絕對不會只想呆台灣就以金融業來講,合庫,省屬行庫大頭,夠本土了吧你以為他們有沒有佈局大陸呢?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
國內全都國民黨天下了,誰拉後腿。找藉口也不是這樣
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
薛凌表示
作者: MsKing (MsKing)   0000-00-00 00:00:00
台灣一堆中小企業 當年留在台灣只是等死而已
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
資金游往更有競爭性的企業?恭喜阿,上大陸去了
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
看看一個服貿可以拖過大半年一事無成是誰在搞的 就知道扯後
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
我就說了阿,06 07之交死一堆中小企業
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
腿的是哪些垃圾政客啊 XD
作者: MsKing (MsKing)   0000-00-00 00:00:00
這些中小企業聘的員工數遠多於大企業
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
國內銀行現在提到獲利從海外來還是很得意的一件事
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
在有辦法作世界級競爭的企業中,就是銀行也不會把台灣
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
韓國要去大陸、英國要去大陸、歐盟要去大陸,全世界都想賺
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
當作主力了,最多世透過我們法令、人力素質的優勢
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
你說貨貿就算了,服貿也敢拿出來說?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
讓大企業願意把總部跟一些關鍵部門放在台灣
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
結果大陸說:台灣我先讓你賺,然後台灣人不要,好笑吧
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
代表你真的是一谷腦的挺馬派。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
而台灣某些人正在催促政府讓台灣連這點留戀價值都沒有
作者: MsKing (MsKing)   0000-00-00 00:00:00
有人好像以為留在台灣產業轉型就會自己生出來XD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
服貿有甚不好說的?哈哈哈
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
馬英九這廢物哪懂什麼經濟?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
轉型要有資金要有市場!呆在0.23億的小島上談資金跟市場?
作者: setzer (setzer)   0000-00-00 00:00:00
我認為馬政府比你懂 科科~
作者: MsKing (MsKing)   0000-00-00 00:00:00
沒有服貿就沒有貨貿 哈哈
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
那就是馬政府失敗的地方,連貨貿都要拿服貿跟中國換,蠢
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
其實早年『亞太營運中心』的觀念就不錯了但因為有個蠢蛋談著亞太卻刻意把自己跟那個14億人口的
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
全世界都是先貨貿再服貿,只有台灣相反。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
地方隔離,所以想營運的都直接走人,台灣也不用提中心了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
事實?事實就是這樣有趣,台灣現在對大陸最優勢的產業剛好就是服務業有沒有最具優勢的東西不先想辦法搞的八卦難道你要跟大陸比製造業嗎?
作者: MsKing (MsKing)   0000-00-00 00:00:00
蠢的昰有人以為廠商不去中國就會自動產業升級 諾貝爾經濟學
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
大陸銀行又呆又沒腦,人家都不怕台灣的銀行過去
作者: MsKing (MsKing)   0000-00-00 00:00:00
應該頒給你才對
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
台灣這邊怕的一塌糊塗也不知道在怕甚
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
再強調第三次,我沒說不開放去中國。是限制性開放
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
照你『去設廠台灣人吃甚』的標準來看,根本是全面現制因為不管怎樣的去,都是減少國內就業機會啊是不是XDDDD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
至於啥核心組件的,起碼引擎這個例子也被反駁了
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
服貿不是限制性開放? 蛤? 事實基礎都沒有要談什麼邏輯?
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
如果馬政府那麼厲害,就不會還央求那些台商洄游了。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
本來全世界反全球化的主要論據就是,一國家不全球化
作者: MsKing (MsKing)   0000-00-00 00:00:00
台灣哪來的核心組件都去中國了?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
以前自己有個完整的產業練小錢賺賺
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
回答你,幾乎大部分都去了。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
但全球化以後,商人無祖國哪邊有利往哪邊跑,自然在原國內這部分的工作機會就消失了,所以有人反全球化但整體來講,有哪個國家真的因此反對全球化?
作者: MsKing (MsKing)   0000-00-00 00:00:00
李扁那種玩法 不去也不行啊 哈哈
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
懶的跟你們吵了,台灣還會繼續爛下去的。看著吧。啥服貿
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
過了也一樣。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
根本也反對不了,所以能作的就是透過稅賦的方式平衡
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
ECFA簽了都繼續爛了 顆顆
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
在全球化中有利產業跟不利產業的落差結果我提到稅賦有人說是屁話,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
看吧 最終大絕出來了 我好像前面預告過了
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
我唯一支持的只有貨貿,而且是對等的雙邊貨貿。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
一樣的主意,我在一個跟小英同一間學校的人的臉書上看到
作者: MsKing (MsKing)   0000-00-00 00:00:00
ECFA沒簽只會更慘而已XD
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
只有貨貿才能救台灣,其他都根本沒什麼太大意義。服務業勒?笑死..
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
我當時就想,如果要拿來幹馬英九的兩岸政策的話,這就是一個很好的著力點,結果我等阿等的,根本沒人提
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
然後在這邊有人跟我說稅賦是屁話,哈哈笑死?您以為金融業在口徑上算是哪一行當呢?XDDDDDDDDD
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
講個「黑箱作業」就能讓台灣蛙高潮了 何必太深入
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
台灣的金融喔?死更慘而已啦!
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
台灣根本沒有像星展銀行這種規模的企業。
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
evil0108: 台灣的金融喔?死更慘而已啦!←素質顯而易見
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
比你高就好。謝謝,你懂經濟?(笑)
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   0000-00-00 00:00:00
不太懂 只是聽見一隻井蛙在大聲嚷嚷 想說現在又不是求偶期恩 百思不解...
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
不懂就乖乖聽大人講話,謝謝^^
作者: Alvitr (智慧才是力量)   0000-00-00 00:00:00
是是是 EMMC不是積體電路 三星和樂金在大陸的面板都是假的
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
抓了一點就自以為很能反駁?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   0000-00-00 00:00:00
所以說錯了還不肯說自己弄錯了?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   0000-00-00 00:00:00
你的南韓前提就錯了 後面推論還要說嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
引擎的例子也馬上被MB廠表達反對之意了....
作者: peteref (Falcon)   0000-00-00 00:00:00
其實光看到一句拿服貿換貨貿就知道程度在哪了
作者: evil0108 (擁抱黑潮)   0000-00-00 00:00:00
加油!好嗎?
作者: philotu (這個時代的審美)   0000-00-00 00:00:00
1F TPP對台灣農業傷害哪有馬窘執政傷害大?
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   0000-00-00 00:00:00
都是簽協議 都是投資 但怎麼簽怎麼投資策略不一樣
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   0000-00-00 00:00:00
結果也會不一樣 KMT就示範了甚麼叫喪權辱國
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
頭埋在沙子裡算是策略嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
沒事把人家稱作鼻屎國叫做策略嗎?如果以上兩行那個叫做策略的話,那國民黨就是喪權辱國撇開民進黨不談,我好像看到某人提到策略乙詞不止一次
作者: roxinnccu (觸身球專家)   0000-00-00 00:00:00
某人終於願意告訴大家什麼叫正確的策略了嗎?只是說KMT不對但沒有替代方案的話,說服力可能需要補強喔

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