[轉錄] 前扁辦主任:課綱微調 是「去日本化」

作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-02-12 19:18:14
借這個標題來講 基本上我認為這種資訊發達的時代
除非你去學中共搞資訊封鎖 不然政府說啥"去XX國化"都難如登天
你說教日本殖民史、教些日本統治黑暗面是去日本化
我小時候國中小上歷史課、社會課
一堆當年班上小屁孩(包括我自己在內)
多的是白天上歷史課、社會課罵日本人甲午戰爭、南京大屠殺多可惡
下午放學以後卻急著衝回家
趕著要看新世紀福音戰士、名偵探柯南、爆走兄弟
閃電霹靂車、絕對無敵雷神王.......等這些日本動畫
......教育"去日本化"又有啥屁用 日本文化、作品的入侵早就無孔不入了吧
現在有些人說政府要去日本化
搞不好你家親朋好友還會三不五時你討論半澤直樹
在不然跟你講田中將大要去洋基
講哪裡可以賞櫻多漂亮 講水樹奈奈哪時又要來台灣
或者跟你講KANO哪時候上映......這哪門子的去日本化? 又能怎麼"去日本化"?
反過來講 現在要說中國化、去中國化 我認為也是假議題
覺得教育太中國化嗎? 我現在寫文章還要打中國字
前兩個禮拜過的是中國農曆年 去廟裡拜拜的民間信仰都嘛中國傳來的
你一邊抗議中國化 結果你爸媽看後宮甄嬛傳、三國重播N次還看不膩
這又怎麼說? 要反中國化
有種去跟你家愛看大陸劇的父母兄弟姊妹也來個"看電視去中國化"試試?
還是日常生活開始去中國化 不過中國年、不用中國字、不拜中國廟看看...
作者: alfread (春日恭介)   2014-02-12 19:28:00
教育本來就不是要教人仇恨些什麼,只是要記取歷史的教訓
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-12 19:28:00
狀況外 「課綱去日本話」與「國民去日本化」完全兩回事
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-12 19:31:00
雷神王、元氣小子是我幼稚園的了...
作者: homebrian (威哥)   2014-02-12 19:43:00
推這篇說的很中肯,說真的我認為教改去中去蔣還是去日去
作者: homebrian (威哥)   2014-02-12 19:44:00
台化等等,根本一點意義也沒有
作者: erikaptt (erika)   2014-02-12 19:44:00
只不過還原日本殖民的歷史而已 過去是綠營太美化
作者: erikaptt (erika)   2014-02-12 19:45:00
和過去兩蔣時的反日教育根本不能相提並論
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-02-12 19:54:00
教育的意義是教正確的事,包括正確的歷史
作者: puec2 ( .__________.)   2014-02-12 20:16:00
日本A片 殺了多少中國人的後代 那是幾兆的中國人阿
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 20:53:00
以我家族來說,就算在怎麼恨日本人殺了我的祖先
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 20:54:00
這種仇恨也只到了我這一代,因為連我父母輩也承認日本在各種領域上還是比中國好
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 20:55:00
而我也只是把這當歷史事實的一部分,
作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)   2014-02-12 20:55:00
歷史問題一直就是政客的利用工具,教人如何變成糞青奴才
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 20:56:00
題內話,雖然不是南京大屠殺,但是我家族是日本屠殺各城的歷史傳承者之一.也就是那種開城投降就被殺的
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 20:57:00
所以要論恨日本人,我家族絕對可以排上榜
作者: puec2 ( .__________.)   2014-02-12 20:57:00
李開城表示:記錯了 是李嘉誠
作者: puec2 ( .__________.)   2014-02-12 20:58:00
日本人為什麼要殺投降的?
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 20:59:00
對於聽不懂日文的人來說,就是"我們也不知道"
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 21:08:00
這其實就是最神奇的一點,很多當時的人被殺都是不知道為何被殺,可是這種莫名被殺的人的口述史會更悲壯
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 21:10:00
而我家卻只是輕描淡寫的只說投降後被殺,反而沒有敘述所以我這種人在看228口述史會認為更多只是後人添油加醋
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 21:11:00
"根本只是一堆連發生甚麼事都不知道的家人搞悲情"
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 21:12:00
結果像是事件中心人的27部隊口述史反而被一堆悲情淹沒
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-12 21:27:00
唐德剛在李宗仁回憶錄久有講到 口述歷史這種東西很容易
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-12 21:28:00
因為不同時間的集體記憶影響 而且要考慮口述者講述事件
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-12 21:29:00
也很容易加油添醋 甚至是對岸所謂得起義者的口述歷史還有政治力介入的問題 所以一般口述歷史必須多方蒐集
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-12 21:30:00
當代電文 報導等直接史料 那所謂口述歷史才有價值可言
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 21:32:00
雖然說歷史還需要更直接的遺跡與來佐證才有可信度
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 21:33:00
之前一位已逝的中國史老教授就是認為中國以記述當史實反而造成中國史大多不可信,因為一直被加油添醋
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-02-12 21:34:00
看史記裡經典的那幾篇,說是歷史還更像精彩的小說
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-12 21:35:00
老左傳那種有啥記啥反而可信 自從太史公之後 後世考證訓詁學才能得到振興呢
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-12 21:36:00
不然像趙氏孤兒那種天橋下說書瞎掰故事也放進去........
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-12 21:41:00
最好中國史「大多不可信」如果中國史真的「大多不可信」
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-12 21:42:00
那赤壁戰可能沒發生 李世民可能沒出生 岳飛可能是宰相
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-12 21:43:00
反之 就是因為中國史的可信內容居多 其中被加料的部分才特別明顯而受重視
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-12 21:46:00
有時候當局者迷 容易受當時政治氛圍影響 結果是產生許多
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-12 21:47:00
世紀謠言 比如共產共妻 蔣介石不抵抗 嚴復跟伊藤博文是同班同學 北洋海軍大砲曬衣 諸如此類
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 21:47:00
應該說,史官並不是第一手資料收集者,中間經過了太多
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 21:48:00
中間臣子與皇帝的言語修飾,結果反而造成史書跟遺跡有差
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-12 21:55:00
在「當時」作記錄的史官最可接觸真正的第一手情報 這個優
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 21:56:00
而中國的訓詁學多半不主張現場考證,而是經典解讀結果就是"胡說八道的更多"
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-12 21:56:00
勢不可以忽視 代價就是最容易受當時政治力影響 反之如司馬
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2014-02-12 21:57:00
ppit 大不會是林少貓的後人吧? 被日本婊了, 結果兔死狗烹
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 21:57:00
我又不是本省人XD
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-12 21:57:00
遷等後世修史這雖然不受古代政治力影響而可第一手收集資料
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-12 21:58:00
但其所收集資料的可信度已經降低 也不可保證不受修史當時的政治力影響 所以治史者必須要了解史料的背景來追尋史實
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-12 21:59:00
不該一竿子打下「中國史大多不可信」
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-12 22:01:00
我想老教授想說的只是「別把史書當絕對正確」 不是要否定史籍的記錄價值
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 22:03:00
應該說解讀錯誤嗎?那位教授主要批判的是中國人在解讀史書時的驗證方式有大問題,反而造成他在看史書時有大量的
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 22:04:00
錯誤產生,所以才會這樣說
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-02-12 22:04:00
我也覺得史學家在研究歷史的時候 很容易因為自己的角度
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-02-12 22:05:00
而對史料做出偏向自己想法的結論
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 22:11:00
其實更應該這樣說,"今天有人說228在雄中死了一堆人"那史學家應該要考證現場是否可以死那麼多人,既然有那麼
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 22:12:00
多人死了,那屍骨一定有大量存放的地點.然後才能把口述史證明為正史,中國就是有太多這種
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-02-12 22:13:00
"找不到地點也找不到遺跡的史料"
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-12 22:14:00
記史者應該採用「推定存在」還是「推定不存在」?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-12 22:15:00
如果只有當事人親自證明的事件才可記錄 那你還能讀到多少記錄
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-02-12 23:30:00
所謂的去日本化,指得是去皇民的意識啦。不是那個生活上的那種。
作者: mrcat (貓先生)   2014-02-12 23:43:00
就算是當事人也不一定會說真話
作者: erikaptt (erika)   2014-02-12 23:54:00
去除皇民史觀 合情合理http://www.ettoday.net/news/20120104/16917.htm

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