[黑特] 年輕人薪資過低是誰的錯?

作者: Aswind (各自遠颺)   2014-02-24 15:10:02
根本性的問題是
台灣看起來要發展的話 是否只能走新加坡模式
那就意味更集權的統治 更競爭的社會
此外 剛剛聽到一個新聞
有台中議員跳出來說民進黨的募款餐會違反政治獻金法
林佳龍回應 希望這是一場高格調的選戰 請勿曲解政治獻金法、抹黑
一種法條 兩種解讀
台灣的司法一直都沒有公信力 這又是另一個問題
請問大家
台灣有辦法在兼顧各階級利益的前提下
讓台灣年輕人的薪資成長嗎?
要犧牲某些人的話 又要先犧牲誰?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-24 15:11:00
為什麼要犧牲誰?
作者: oneface (savant)   2014-02-24 15:13:00
薪水要提高..要犧牲老闆..但老闆不會犧牲..所以薪水不會漲
作者: game721006 (Simon)   2014-02-24 15:14:00
兼顧各階級利益本身就是做夢
作者: eyenet11 (吉他)   2014-02-24 15:14:00
萬曆15年,台灣1996年,看那年發生什麼事吧!
作者: game721006 (Simon)   2014-02-24 15:15:00
薪水提高→成本提高→商品售價提告→繼續哭薪水不夠看看王品喊加薪之後漲價多少
作者: serpentine (蛇紋)   2014-02-24 15:16:00
有些人就是應該被優先犧牲
作者: game721006 (Simon)   2014-02-24 15:17:00
會出來吵這爛議題表示你對社會根本一點都不瞭解
作者: serpentine (蛇紋)   2014-02-24 15:17:00
例如慣老闆 財團 滯台支那人 領18趴的萬惡軍公教
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2014-02-24 15:30:00
要嘛就是看哪天日月潭噴石油出來變成石油潭 不然就是等母體被發明出來
作者: ianlin45 (Ian)   2014-02-24 15:40:00
然後就政府破產
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 15:45:00
簡短回,這部分要抓計畫性與開放性兩種來經濟討論。
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 15:46:00
公不公平其實是附屬的,計畫型很可能會犧牲有發展性的先烈、開創者或者是投資人。
作者: Ferysis   2014-02-24 15:53:00
等等 北歐那群不是金屬礦/林木/石油/天然氣 都榜上有名XD
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 15:54:00
所以才能搞計畫型經濟阿XDDDD
作者: Ferysis   2014-02-24 15:54:00
就算是油沒很多的丹麥 沒油氣的冰島 貿易的開放程度台灣也不能比吧
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 15:56:00
沒有資源就玩貿易輸出,譬如新加坡就玩金融轉手。
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 15:57:00
這裡的開放與計畫其實就是指政府要不要主導發展小國寡民沒資源其實比較需要政府主導,全球化以後競
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 15:58:00
爭不再是一線國家打一線、二線打二線,很可能變成區
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 15:59:00
域對抗,譬如東南亞一區、東亞一區,這種情況容易被「具有豐富資源與腹地的XX」給打好玩的。
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 16:00:00
譬如日本有技術資源(力)、韓國有國族企業、中國有巨
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 16:01:00
大腹地給貿易緩衝(賣不出去就自銷),台灣呢......養
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-02-24 16:01:00
當然可以啊 走新加坡路線啊 敢不敢而已 大量外資 極端菁
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-02-24 16:02:00
英教育 職校跟高等教育彼此路線分明不匯流 但在台灣可能嗎?計畫經濟才有機會
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 16:05:00
教育路線和計畫經濟又牽涉到社會階級流動的概念上,
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 16:06:00
這整個問題真的挺複雜的,但計畫經濟是一條路。
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-02-24 16:12:00
新加坡那種作法並不會阻礙階級流動 因為考試正是翻身的機會台灣廢聯考 搞一堆推甄 這才叫阻礙階級流動...
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 16:14:00
對某些人來說這條翻身的路不夠阿XDDDD
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 16:15:00
講白了現在的台灣就是魯蛇翻身了,一堆名嘴說話不負
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 16:16:00
責的上了台,搞爛搞爛後拍拍屁股說都是老天爺不好。老天爺最近替換成「中央八成」,反正就是盧就對了。
作者: f78 (現實真是可怕)   2014-02-24 16:22:00
一堆台灣人眼高手低,你叫它們認清自己本事就是這麼多很難吧
作者: f78 (現實真是可怕)   2014-02-24 16:23:00
這麼強的人才,台灣這麼多,理論上應該是鄰國很擔心才是
作者: f78 (現實真是可怕)   2014-02-24 16:24:00
沒想倒是一堆人才怕鄰國勞工入侵啦,不知道是強在那裏
作者: f78 (現實真是可怕)   2014-02-24 16:31:00
如果人才敢衝敢拚,現在早就是鄰國勞工靠杯台灣人了
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 16:31:00
這又提到一個有趣的說法了,新加坡其實才是台灣的敵
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 16:32:00
人,新加坡每年大舉挖走台灣的人才數量不勝枚舉,甚至挖掉了清大一整個實驗室(好像是交通自動化)的事情
作者: strangegamma (黑川)   2014-02-24 16:33:00
也略有所聞,無怪乎李來到台灣第一句話就是:
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-02-24 16:33:00
其實新加坡不是我們的敵人 我們內部才是敵人一堆 導致楚材
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:07:00
新加坡就瑞士路線 新加坡才不比台灣競爭
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:08:00
找工作非常好找 常常3個工作 2個人挑 這要怎麼競爭 餅做很
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:09:00
大 勞動市場根本是勞方市場 雇主不太敢得罪 公民僱員如果你說的競爭是大學 學校 分流 這叫做競爭嗎?
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:10:00
學校的作用就是把每個人導到適合的位置 重點還是在產業餅如果做大 就算你考不上大學又怎樣 要找到好工作在sg又不難
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:11:00
瑞士大學錄取率超級低 國中考不上就給我去念技職 你會認為這較競爭嗎 人家出社會後每個職業的供需比都算的清清楚楚
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:12:00
在提供一個實際上的例子 新加坡的補習文化除了國小興盛外
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:13:00
國高中幾乎沒甚麼人補習 至少跟台日韓比起來 超少量然後早早就下課 我不覺得這樣叫做競爭
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:14:00
台灣的問題根本是產業餅做太小 找個工作300個來跟你爭一來薪資 勞動工幾>>需求 薪資根本提高不起來
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:15:00
找工作是資方市場 明明一個清潔工也幾百個來應徵....詭異
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:16:00
要談新加坡 本勞外勞先分開看 他的就業市場很特殊
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:17:00
在勞動市場上 本勞的供需 和外勞的供需完全不一樣
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:18:00
本勞的價值在於 每個本勞都帶有外勞額度 而在就業職缺遠大
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:19:00
於勞動人口的狀況下 你開除本勞=連你店裡的一定比例外勞都要砍 直接影響你店裡的營運 一份專業工作本勞70分就上
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:20:00
你外勞要90分...所以新加坡這國家 做專業工作或管理層的本地居民高達52% 幾乎一半的人在做專業工作 剩下另一半絕
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:21:00
大多數是當辦公室小文員 這種""餅""遠大於自己人口的基本條件 台灣是很難達到的
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:22:00
你想想看 今天台灣勞動力1000萬人 但有1500萬個職缺 這種狀況下 然後多出的500萬又多是專業工作 那國內會需要大量
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:23:00
的外勞 然後政府就可以用一些講白一點就是歧視性的政策來
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:24:00
幫本勞盡量取得上層的工作 例如:新加坡把企業僱人上外勞額度 每個本勞綁外勞額度 然後外勞又需要被課高額的外勞稅
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:25:00
同樣魯蛇員工 新加坡籍2200 你台灣籍的就是2200-600=1600
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:26:00
600是外勞稅(每月繳) 外勞收入莫名其妙被轉到國庫給新加坡人用了 所以新加坡每年都退稅 去年退了30%
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:28:00
我解釋的這麼複雜直接舉例子就知道了 我朋友在新加坡開雞
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:29:00
排攤 請2個馬來西亞外勞+一個新加坡本地人 服務業外勞額度
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:30:00
最高為50% 所以這個本地公民妹 他不敢罵 還要鼓勵他 薪水還要高 因為如果罵一罵 這新加坡雞排妹不爽做給你離職
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:31:00
那你馬上要砍掉1個外勞 你立刻少2個員工 =你營運直接受到
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:32:00
影響 然後你又要花好久請人 請公民 才有外勞額度但市場上公民又很稀有 (職缺數>>>>>公民勞動力)
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:33:00
只好加薪搶公民 來新加坡做小本生意就知道了 請人是一大難題 請外勞容易但因為市場上公民稀有 要有公民才有一定的外
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:34:00
勞額度
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:35:00
瑞是根新加坡教育的相同處在於 政府已經計算好各種產業的
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:36:00
供需比 然後各科系 各種學校多少人都隨市場而定 像新加坡
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:37:00
到2020年要把國立大學增加成6家 就是預估將來高階職缺也會
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:38:00
增加 當然新加坡要念大學不難 私立大學也是廣設 有錢就可念 不過那種學校本地人不太唸 本地人主要都經由政府的分流
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:39:00
去走 那種私立大學只是開來賺中國 或一些奇奇怪怪外國的錢
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:40:00
老實說不比技職有用 在新加坡要拿高薪 1.學歷 2.身分你台大畢業去那工作 身分非新加坡人 起薪也達不到新加坡人
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:41:00
的等級 外國人起薪就是比較低 因為供需不一樣
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:47:00
而且本地人70分就錄取 你可能要90分 新加坡企業選人我知道
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:48:00
有些企業人資會把應徵者分成兩群 本國 跟外國 本國區自己廝殺選出錄取者 外國區自己廝殺選出錄取者
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:49:00
可是本國區的需求>>供給 常常預定要招10個本國人 只來11個
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:50:00
或是招10個來8個 然後外國區招10個50個(到世界各國招)^來
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:51:00
想也知道本國人超好進 外國人超難進去 薪資還可以壓低
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-24 18:53:00
金融海嘯先開除當然也是從外籍人先開除
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-25 05:23:00
我看我身邊一堆人都去新加坡工作或是當教授 還以為是粥多
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-25 05:24:00
加上這些朋友能力足(清一色112或119法商的) 沒想到有這些有的沒的 您所謂的歧視性政策
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-25 19:29:00
粥超多啊 但是除了公民 跟pr吃的到 你們這些拿工作簽的不過是我們的工具而已 光買個組屋你就要跟我們用市場價買
作者: Merlion (台台-獨派大老)   2014-02-25 19:31:00
你們拿工作簽的要跟世界各國廝殺 而pr跟公民 根本不用

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