[討論]放下臺灣228,勿忘南京大屠殺

作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 12:59:38
1.我先講對於某些我幾年來看過無數次意見的看法:
『把事情搞成戰爭狀態,然後希望派兵來鎮壓戰爭狀態的人講司法講程序』
這種論調基本上就是笑話,period
我的確不認為整21師或後來國府清算殺的都是該殺的人,軍隊,就是這樣
但把軍隊吸引過來的是什麼狀況,請不要忽略2/28-3/6這段時間發生的事
長年以來,對於228的事,都只集中在國府這邊的決策在那邊五四三
但決策不可能沒有原因,請問台人一方在這近一週內就無所動作,安安靜靜嗎?
省省吧,不管32/42條,都看得出來台人一方決策的問題所在
什麼?南京大屠殺?等日本人願意弄個基金會沒事道歉還發補償的話,
再來相提並論吧
在這樣的事情發生之前,當然先要日本人認帳再說
2.退5.44萬步講,所謂傅學通/長官公署衛兵先開槍的事
感覺有人對於這件事非常在意,連講了幾次,把這個當大絕招來看
我們來有國際觀一點,看看世界上發生過的類似事件
官府開槍殺平民,1770年在波士頓就上演過了,
英軍士兵由一個叫湯馬士普瑞司頓的傢伙帶頭,
在波士頓執行勤務時開槍斃了幾殖民地居民
當時北美殖民地跟英國母國的關係也很緊張,這一碰碰當然引起群殖民地民情激憤
嚷嚷著要那幾個英軍『出點大事』償命
這件事,歷史有名的,叫『波士頓大屠殺』,還有圖畫的
後來算算好像英軍當下斃了五個人,比起傅學通跟長官公署衛兵,的確是屠殺
『妙』的是,
根據傳說,事件也是起自於某英軍向當地小販買東西,據說是買一頂假髮
然後因為買賣方間熊庹的問題就搞上了,普瑞斯頓是搞上以後過來救援的
不管怎樣,跟228的台灣局勢是不是很接近?
特別要按照所謂台灣本土史觀,說國民黨是台灣的殖民者的話?
但接下來事件的發展就不一樣了,北美殖民地有個律師跳出來幫那些英軍辯護
說他們是執行公務不得不為,並非惡意傷人
哇,如果在228當時有台籍仕紳特別當律師的幫國民黨這樣辯護不知道會怎樣喔?
什麼?那個律師肯定是Royalist,是帶路黨,才會幫英軍辯護?
見鬼了,約翰亞當斯是獨立後的美利堅合眾國第二任總統耶,帶什麼路Ro什麼yal?
這一切的事情只告訴我們一個基本的道理:『一碼歸一碼』
學會一碼歸一碼的,後來就可以打一場獨立戰爭成功建立自己的國家
當然這中間還是找了外力幫忙,但起碼自己拼得也很凶,沒有被秒殺
不會一碼歸一碼的,
就是幾十年前當下把事情鬧大然後被一個來鎮壓的三流部隊瞬間秒殺南北順風行腳完畢
過沒幾年殘餘勢力去找外力幫自己還被那個外力代辦評為 "utter lack of realism"
(在當時可以去找到『外力』當面會談的,想必也是菁英一等)
過幾十年,在精神上奉前面那些人『為師』的,透過民主手段又有話事權了
這次還是找那個外力表忠,又換到"SOB"稱號這樣
四個字:高下立判
3.退54.4萬步講,如前所述,部隊做事不可能精緻
傷及無辜是軍隊來作這種事情必然發生的,也有人列名單
但請問一下,下面這張圖裡面講到的被傷害的人,姓甚名誰?


想弄個墳墓都不知道墓碑上要刻什麼名字呢,他們的死又經過什麼程序?
台籍仕紳、台籍菁英、或者說處委會,有管這些人的死傷嗎?或者說,管的到嗎?
別說那張圖片裡的白紙黑字不可信啊
同一本『台灣事變內幕記』前半段大篇講陳儀政府問題的可被『某些人』引用過
引用的時候還跟葛超智那個所謂30億美金資產論並列的
後者堪稱某些台灣本土史觀者的聖經數據,
台灣事變內幕記的記載能被與之相提並論,可見其記述的『被信任程度』
總不是一本書前半部可信,後半部就不信這樣的選擇性摘取史料吧?
台灣本土史觀論者每個都那麼偉光正高大全,不會幹這種事吧?
4.退544萬步講,聽說這年頭很流行否定45-50年間國民黨政府對台灣的主權?
那好,要這樣的史觀就來講:
根據這樣的史觀,228的問題,
就是『一個二戰戰敗國佔領區的居民對佔領軍的統治方式不滿而起而武裝反抗』囉?
這樣講一下被武裝鎮壓好像也不太不對了嘛,
日本人如果去武裝圍攻第一生命館會怎樣?30-06子彈大串飛過來剛好而已不是?
要用ooxx史觀當論述核心在那邊講話,
就不要又跳去別的史觀選擇性摘取對自己有利的部分
比方說,那種會把45-50年的陳儀政府當作自己政府,自己同胞的那種史觀
要在那邊堅持自己當時還是日本子民,國民黨軍只是來佔領的,
又要武裝攻擊佔領軍政府,就不要抱怨被武裝鎮壓;
要堅持對暴政揭竿反抗,那有本事就打贏,打不贏抱怨被武裝鎮壓就很可笑
有沒武裝抗爭結果葛了,無辜受害的,也請找那些拿槍的同志同胞們負一半責任
此外,一位先進問的好啊:
這麼愛宣稱自己是日本子民,是嫌東京大審沒台灣人,巢鴨沒關幾台灣人,很寂寞嗎?
成天都有人拿納粹餘孽被追殺的事酸國民黨
請問一下歷史上跟納粹居同一地位的,難道是國民黨?德日義三國軸心沒聽過嗎?
作為日軍發動大東亞戰爭的重要基地,偷襲珍珠港開船,轟炸馬尼拉可就是從台灣去了
(台南航空隊,阪井三郎,聽過嗎?)
台灣人真的要這麼堅持自己跟二戰的日本有關係,認主子到這種程度嗎?
5.什麼?李敖那段是說既然228跟多數外省人無關幹嘛外省人要幫光頭政府躺槍?
喔先不說把所有外省人跟國民黨政府綁在一起講的正是某些台灣人無誤
而且,根據同一個論調,
類似小弟我這種三代以降跟228一點關係沒有的台灣人,
兩方殺過來推過去清過來掃過去半天都沒有我家人事情的台灣人,
又憑什麼要去被『某些台灣人』強迫『分享』一樣的228記憶?
................................省省吧
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◆ From: 36.226.198.82
作者: moft (到處走走~~~)   2014-03-01 13:05:00
所以光頭還是選擇派兵 對陳儀的失政的處理方法就是鎮壓......
作者: manfale (戰神 吱見愁)   2014-03-01 13:08:00
看完處委會的那幾條要求,不要求派兵的,肯定是腦殘
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-01 13:10:00
人家要你把政權交出來 不派兵鎮壓絕對是腦殘
作者: manfale (戰神 吱見愁)   2014-03-01 13:11:00
另外北美獨立那一段,最後會變成全面戰爭,其實也是一堆
作者: manfale (戰神 吱見愁)   2014-03-01 13:12:00
誤會的總和,最後趕鴨子上架;對這段有興趣又不想看書的,可以去玩刺客教條III,很有趣的
作者: moft (到處走走~~~)   2014-03-01 13:14:00
既然都選擇鎮壓 那承擔罵名也是正常
作者: moft (到處走走~~~)   2014-03-01 13:15:00
因為即便失去權力 也不能合理化鎮壓
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-01 13:15:00
敢搞叛亂被鎮壓也是剛好而已 不要又出來哭哭
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-01 13:17:00
沒有人美化鎮壓這件事 是有人想要美化那些叛軍
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-01 13:18:00
一旦出動軍隊就是一定會傷及無辜 倒是某些人對叛亂的事一概不提
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 13:18:00
能不打陳儀當然不想打,彭孟緝一老早想下山打架了陳儀可
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 13:19:00
拉著,不管兵力多少,難道會有人認為彭孟緝這個打淞滬會戰打起的老兵油條會輸給一些了不起1944年才入伍的所謂『民軍』?再說了,當時國民黨派系觀念很重,接收台灣的湘軍70軍跟
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-01 13:19:00
台灣當時多一點軍警就不會有後來的21師了 就是軍警太少才
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-01 13:20:00
會控制不了情況
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 13:20:00
粵軍62軍都被陳儀早早請回去了,講好聽是陳儀對自己治下的台灣有信心,另一方面就是這些跟他不同派的軍隊最好
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 13:21:00
請走為妙,川軍也跟陳儀不同派,他沒事要川軍來幹嘛他不要彭孟緝下山殺人也基本有一樣的考慮在,彭孟緝這老軍頭下山逞威了還要他這已經文人化的陳儀幹嘛對吧
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 13:22:00
(當然那兩個軍的狀況跟大陸戰局也有關,不過事實上47年初的戰局並沒有那麼急迫,70軍回去也是在次要地位
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 13:23:00
的確有多一點軍警,可以起到多一點威懾作用,不過後見
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 13:24:00
之明來看,台灣民軍的戰力也就那麼一點(攤手)
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-03-01 13:44:00
大推
作者: mrcat (貓先生)   2014-03-01 13:47:00
推!
作者: askemm   2014-03-01 13:48:00
r大推一個
作者: geosys (流星)   2014-03-01 14:41:00
作者: downtoearth (東方耳號:)   2014-03-01 14:43:00
糾結在鎮壓兩個字其實是很無聊的..
作者: downtoearth (東方耳號:)   2014-03-01 14:44:00
當年那些事情如果發生在現在,也是歸軍隊出來管
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-01 15:05:00
假使調來精銳而且紀律較佳的新一軍,可能情況會有所不同也不一定
作者: mrcat (貓先生)   2014-03-01 15:11:00
新一表示:小蘭,我有案子要辦走不開,叫柯南代替我
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 15:12:00
當時台灣需要的是全面軍政性的人才。新一軍作為佔領軍展示軍容沒問題,但如果拿到的命令是軍事行動的話殺的比整21師更兇而已
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 15:13:00
我前面就提過,白崇禧後來到台灣扮好人,但他自己桂系在
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 15:14:00
湖北反共產黨的手段,那是連對岸講起來都還痛恨三分的
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-01 15:14:00
叫新一軍大概會整個勦滅反動勢力,說不定日後就不會有現在這些狗屁倒灶的活動了.
作者: manfale (戰神 吱見愁)   2014-03-01 15:15:00
推DNA,我也認為新一軍來會把228的共匪全部消滅
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 15:16:00
在台灣還是找頭人找有名有號的人,桂系小保隊何止於此
作者: psychopath (psychopath)   2014-03-01 16:32:00
勿忘南京大屠殺呢
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 16:33:00
第九行開始
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 16:35:00
貌似也沒有人要求打仗的日本人要講什麼司法手段更沒有一場戰爭平民不會受衝擊但日本人幹的何止於此
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 16:36:00
南京的問題以後,連日本人都重視當時展現的軍紀問題進而擴大原本只是點狀的慰安婦制度
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 16:37:00
希望透過公辦軍妓來避免南京的狀況重現
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 16:38:00
事情都有界限,不過很奇怪的是,日本人或歷史上受日本人影響的人,似乎在抓住這界限上往往有點欠缺現實感傾向
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 16:39:00
二戰搞到日美要槓上就是日本人一路一廂情願擴大問題導致
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 16:41:00
跟二二八的狀況也有點驚人的類似
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 16:42:00
陳儀對事件的處理不就是這麼一廂情願嗎?科科不愧是根正苗皇的日本海歸
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-01 16:50:00
推原po這篇
作者: cj6xu6des (青い虹)   2014-03-01 18:09:00
不好意思,巢鴨有關過台灣人
作者: cj6xu6des (青い虹)   2014-03-01 18:10:00
在印尼當獄卒的b級戰犯但最後連日本的津貼都沒拿到,無人聞問。台中還一個沒死
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-01 18:51:00
感謝樓上提供資訊,那本島的某些台灣人還這樣...科科
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-03-01 19:38:00
C級戰犯也一堆,還有投降前發了一堆軍票換東西,日本人走後就翻臉不認帳,幾年前還有當時被強迫購買軍票的人出來開記者會
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-03-01 20:38:00
作者: apple00 (冒號三)   2014-03-02 12:59:00
推 打死這些台八子
作者: GV13 (遠見13)   2014-03-03 12:25:00
推 暴民被殺真的剛好而已
作者: alfread (春日恭介)   2014-03-03 16:30:00
我認為那是大時代下的悲劇,但不是讓某些有心人炒作的材料

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