[討論]放下臺灣228,勿忘南京大屠殺

作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-02 16:17:18
看來啊,正如我這幾年反覆感覺的,有人應該是以為傅學通+長官公署衛兵以後
隔天就看到劉雨卿的樣子
所以才會以為別人說的戰爭狀態是指傅學通剛誤殺了陳文溪那時候或更之前
進而有後續質疑
.....拜託一下,我前一篇文章就提醒過,不要無視『2/28-3/6』之間發生的事
這段時間的事,如前篇文章所提,在過往的228輿論中基本沒有人討論
只看到一堆人拿著國府決策過程在那邊『唉呀這個緩兵啦那個陰謀啦』的講
但決策從來都有理由,歷史當然都有脈絡,最好是這麼簡單就可以帶過
看來輿論對二二八台人一方決策的長年忽略還真的是起到了一點作用,不是嗎?
類似這種的『論史』方式我們也看過示範,
國編本式神話中總是告訴我們:
『陳炯明叛了空一格國父的變所以後來蔣中正要東征blabla』
但事實上有這麼簡單嗎?空一格國父真那麼偉大,陳炯明真的那麼叛變?
話說軍史館有一個惠州之役的場景,城下一個拿青天白日的在幹上面拿五色旗的
等一下,那時候中華民國合法政府的國旗是五色旗沒錯吧?
..........同理,陳儀日本海歸耶,學歷比光頭還正統耶,他這麼愛殺人?省省吧
有人很愛講司法,
林江邁的事情出來,加上長官公署衛兵的事之後,一時街頭上暴動四起
陳儀那時還真講司法,甚至offer的更多一點,弄出處委會搞起政治解決來
難道有人不知道傅學通後來被抓起來還判刑了嗎?
難道有人不知道陳儀還讓台籍仕紳去看『被抓起來的傅學通』嗎?
單就事件的起因部分,陳儀的態度已經放的很軟了
甚至比1770年波士頓大屠殺事件時英方的的態度還軟一些,
英方可沒offer政治解決的選項,不然後來獨立戰爭也不用打了
(又或者會提早開打,如果當時約翰亞當斯跑去給英軍32/42條的話)
但如前所述,在陳儀講足司法甚至跨足政治解決時,台灣民眾給陳儀什麼回應?
我引來,台灣事變內幕記那篇無辜外省人被害的橋段,就是在228當天發生的
面對這樣的暴亂,當其時陳儀的態度,可不是叫彭孟緝跟台北守軍你上街給我殺
(要當時這樣下令了,根據後見之明,倒是可以有效快速的把問題解決掉)
而是如史實記載的,他弄了處委會找台籍仕紳參與,把傅學通抓了起來
什麼?長官公署衛兵?
陳文溪這個人運氣不好留名千古,長官公署前誰被打中了我卻查不到
如果某人可以告訴我所謂掃射打死了誰,而陳儀對這件事沒處理,那他在這部分有瑕疵
可問題是這樣的瑕疵就算存在,
可以正當化後來32/42條,台中二七部隊,嘉義打水上還有高雄的狀況嗎?
這算啥,半澤直樹穿越了,教處委會『十倍奉還』是吧?
簡單說..............最後的戰爭狀態是台人一方擴大事件導致還是陳儀態度導致?
陳儀去搞處委會政治解決了,街頭上的暴亂他也沒即時鎮壓,我看這事兒不賴他吧?
然後等事件真鬧大,陳儀冰斗了,四川軍隊也來了,才希望事件要司法解決
不是笑話是什麼?
俺看當時二七部隊的態度也沒想要司法解決啊?烏牛欄難道是雙方狀紙互丟嗎?
要講司法,陳儀抓傅學通起來(後來還判刑)那時候就該講司法了
一如約翰亞當斯對那個波士頓大屠殺主角英軍的作法
北美殖民地當然不乏當時就喊打喊殺的鄉民,但很顯然人家有智慧不被這種鄉民主導
但台人一方可不,鬧到後來什麼樣子那史有名載
鬧到這種程度,軍隊來了讓某些倒楣的無辜受害,那請也找那些拿槍的負一半責任
什麼?那是因為國民黨失政所以揭竿而起,正當無比?
首先,沒有人否認陳儀政府的問題,
如前所述,台灣事變內幕記前面講陳儀的問題,我以為可信,
but,那又怎樣?
1.綠營的人最愛提紅衫軍,彷彿沒事提一下就可以正當化綠營特愛上街堵馬路的天性似的
那好,紅衫軍也說陳水扁失政,以前開槍,陳水扁開一張臭嘴,勉強可以相提並論
畢竟陳儀還為了傅學通的事擺軟了一陣子,俺可沒見過陳水扁軟過任何一回
況且紅衫軍也沒有武裝攻擊官府,幾十年過去總是有文明一點
但如果當時紅衫軍對陳水扁搞228當時的32/42條,請問某人意見如何?
2.退544萬步講,揭竿而起就是起義,認為這是對暴政的革命,講革命史觀
那好,武裝革命有哪一個不被武裝鎮壓的說來聽聽
打輸了就認了吧,還跳到非革命史觀來說這是『政府鎮壓人民』好可惡,
會不會有點奇怪?
革命一方打贏了當然可以追封三代,像我們在國編本看到的國民黨國神話那樣
打輸了也不太意外,有什麼好冤的,要投入革命事業,有自覺一點吧
如果要否認當時國民黨對台灣主權的話,這樣嫌武裝鎮壓就更奇怪,前面也講過了
有沒有佔領軍要顧佔領區經濟民生,顧不好人家武裝暴動卻不能武裝鎮壓的八卦
我一直都覺得這樣的史觀很危險,不知台灣為什麼就是有人愛這麼講
啥?蘆溝橋事變第一槍?
oh please,這種黨國歷史神話中的觀念我早扔掉了拿來問我會不會很奇怪
打仗從來都不是真正理性計算的事,
但在眾多的不理性中,總還是有一個基本的『手段目的合理性』要顧
二戰的日本就是沒顧到這點,全國被一群少壯腦熱軍人綁著走
所以他們的行動,十幾年來根本都欠缺手段目的合理性可言
長城抗戰?何梅協定?冀東防共自治政府?漢奸張自忠?hello?聽過嗎?
這些事情都在北京那塊地方周邊,在蘆溝橋事變之前發生的
誰跟你說蘆溝橋第一槍很重要?
真要說,
也是說蘆溝橋事變具體代表的是當時日本軍方的欠缺戰略眼光,
跟對中國反抗意志的一廂情願低估(到開打了一陣還會『不以重慶國民政府為對手』的)
他們滿以為就算這樣藉故鬧一下實質吃掉平津
....其實因何梅協定日本老早實質控制平津,或者說光頭無法控制平津.....
光頭一方會繼續以前九一八、一二八乃至何梅協定的優良傳統,
打一架以後就承認日本佔領現狀這樣
結果沒想到一觸觸到中國人民紅線,光頭再日粉,再想忍他也得打了,
不然光頭自己一個江浙軍閥就會先被其他的軍閥順著民意吃掉
然後南北兩線一起開打,從此日本就掉進爬不出來的支那泥淖中
....咦,說起來跟二二八時台人一方的決策也挺像的,都以為自己的行為『沒怎樣』
剛好對手陳儀也是個正宗日本海歸,也以為自己的軟姿態『不會怎樣』
於是負負得正,搞成戰爭狀態就很怎樣了,恭喜大家
啥?南京大屠殺?前面不就提過了嗎?
哪天等日本人跟國民黨一樣對二二八認帳,道歉兼搞個基金會補償or賠償,
再來相提並論吧
現在的問題好像是日本人根本不認帳耶?連馬英九那樣的矯情都沒有耶?
蛤?戰犯經過審判才定罪?那也是等到日軍打輸中華民國變成戰勝國以後的事啊
當下日本政府定了他們哪個軍人的罪?
再說了,整21師在台灣的戰報擊斃擊傷僅以百計,自新的倒是有三千多個
而且國民黨部隊吹戰報還是有傳統的,那『以百計』可能還得打點折扣
把這個跟那些當時在華洋人筆下的南京大屠殺狀況相提並論會不會有點怪怪的啊?
...起碼,你告訴我南京的日軍給了南京誰『自新』的機會?
留著活口搬屍體跟找蘿莉才是真的吧...雖然最後被一群秦淮河的行戶人家扮了假蘿莉
......還右派咧,還信蔣介石咧,本人已經把蔣介石叫做蔣光頭很久了謝謝
再說了,我們現在習慣的民主法治,在人類歷史上有幾年?
值得這樣拿著一個大道理以古論今,以今非古的嗎?
那不就跟黨國專業廢話史觀中,沒事的略過實際事情經過,追封三代+為尊者諱一樣?
民主這種決策過程,法治這種生活方式,是『基本大局穩定以後』才談的上的東西,謝謝
喔對了,
忽然想起來有人宣稱國民黨在大陸上也這樣搞了一堆慘案,所以民心激憤blabla
所以給共產黨利用
說真的,這樣的指控有某程度的正確性,陳儀的作法其實很中國傳統搞法
不過說慘案我有意見就是,台灣這叫慘案,大陸上桂系小保隊幹的就該是大屠殺了
那不管怎樣國民黨那套在大陸失敗了,
被趕到台灣的國民黨倒是真的痛定思痛,
在台灣徹底改變了那套中國傳統作法....改成台灣人熟悉的蔣經國那一套XD
蘇聯海歸的蔣經國統治手段跟當初『利用國民黨慘案』的共產黨也真滿一致,
只是溫和了點
也果然沒太多人敢抱怨蔣經國的年代啊.....沒太聽到什麼民心激憤的........科科
或許,光頭的問題就是沒提早重用他兒子那套吧XDDDD 不過事實上也不可能就是
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-03-02 16:22:00
本區最迷蔣中正的,應該是蜜雪了吧
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-02 16:25:00
不是那個@ITT?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-03-02 16:38:00
大推
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-03-02 16:40:00
任何反民進黨人,馬上就會被貼標籤
作者: digpig (摳鬼)   2014-03-02 16:52:00
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-03-02 17:09:00
這篇祇能給推了。 不過最近網路風氣真的愛貼標籤
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-02 17:10:00
我只崇拜偉大的 國父 其事蹟長存我心。
作者: eternalsaga   2014-03-02 17:45:00
日本 謝罪 http://0rz.tw/b24dE
作者: eternalsaga   2014-03-02 17:46:00
日本 賠償 http://0rz.tw/tQLsf不行 一定要全日本人跪下來才算數 不能跟228比
作者: eternalsaga   2014-03-02 17:47:00
為了避免又被本版的「思想檢查官」誤會,先說我的立
作者: eternalsaga   2014-03-02 17:48:00
場是228跟南京大屠殺 與現在的國民政府及日本政府根本沒有直接關聯 歷史就該放下謝謝
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-02 18:01:00
唷,有慰安婦問題耶,奇怪那現在還在追著日本人跑的是怎樣呢請問?
作者: eternalsaga   2014-03-02 18:08:00
去問放不下仇恨的人啊...問我幹麻
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 18:23:00
樓上的仇恨又幾時放下了?放下了還來政黑?
作者: eternalsaga   2014-03-02 18:37:00
思想檢察官又來了XD 不如先說說我對誰有仇恨吧
作者: askemm   2014-03-02 18:50:00
崩潰吱對正常人類有仇恨吧,多崩些喔XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 18:52:00
樓上幹嘛對我帶著這麼深的仇恨呢XD 看你崩挺有趣的啊
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2014-03-02 18:57:00
r大又拿著迫擊砲(?虐菜了w
作者: askemm   2014-03-02 19:08:00
看你崩潰不需要仇恨啊,不過崩到不吱道我不會崩潰,蠻慘的
作者: askemm   2014-03-02 19:09:00
多崩些喔~
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-02 19:17:00
嗯,日本人不需全部跪下來,但國民黨與外省人都要全部跪下來是吧~XD我太瞭解啦~XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:22:00
跟誰有仇啊?當然是跟__有仇呀!不是嗎?
作者: geosys (流星)   2014-03-02 19:26:00
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:27:00
好慘 有人崩到以為自己不會崩潰XD 旁觀者清啊多崩些囉 政黑需要你囉XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:31:00
都已經為了避免思想檢察官的誤會 先表明立場了還是有人崩到看不懂中文XD 黨工需要再教育囉
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:36:00
唉呀!那麼討厭中國,還要使用中文,這不叫犯__是啥
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 19:39:00
我很好奇的是樓上丟個日文wiki之後就沒在管
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:40:00
根本沒看懂裡面內容吧,底下的衍生閱讀也沒看
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 19:40:00
裡面到底怎麼賠的似乎不曉得,搞不好roxinnccu大丟出
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 19:41:00
一筆中文資料都可以樂勝這兩篇wiki
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:42:00
去查「對中國ODA」啊 中國當初自己放棄戰後賠償
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:43:00
日本的無償ODA的部分也好幾百億台幣 還要比228嗎
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:43:00
放棄戰後賠償不代表放棄要求道歉......
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 19:44:00
那麼樓上提日本賠償這一文也沒用啊,實際上就是沒賠
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:44:00
有本事228放棄賠償或補償,再叫政府或kmt道歉
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:44:00
就說對中國ODA啊 要我貼連結我是可以啊...
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:45:00
標準兩邊也要一樣,跟不跟?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 19:45:00
例えば中国(中華民国)は賠償金請求権を放棄しているが、在外資産による賠償は受けている
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 19:46:00
來,貼的人要不要來解釋一下這段話
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:46:00
http://0rz.tw/0f3SM就說ODA啦...
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:47:00
不敢跟就拿籌碼下檯吧......
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 19:47:00
ODA的先放一邊,我想先確認你貼的這兩篇XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:48:00
聽不懂中文嗎...重點是中國放棄賠償 但是日本用另外
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 19:48:00
那怕照翻也好,解釋一下也無妨
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:49:00
我在跟你講228比照南京大屠殺辦理,放棄賠償與補償
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 19:50:00
然後來談道歉,標準一致,懂不懂?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 19:50:00
那我只能說,你貼的東西沒看就直接貼上來了
作者: eternalsaga   2014-03-02 19:52:00
你如果那篇看完最後面不就有ODA...沒看完還怪我沒看XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 19:52:00
在內文說的是基於洛杉磯合約第14條a項之2,以各種方式
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 19:54:00
來佔領建物、設施、物資
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 19:55:00
此方式主要鑒於第一次大戰時期後德國因沉重處罰條約而
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 19:57:00
做出反發之動作,而做出另外的變通賠償方式
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 19:59:00
簡單來說,日對中的賠償金跟施設讓渡是並行的,不是你
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:00:00
你說用器材建設等作為另外賠償
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:01:00
只是當初蔣光頭沒接受賠償金,但是接受了台灣或是中國
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:02:00
本土上的日軍器材施設的轉讓賠償
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:05:00
你跟我說有啥用 我又沒反駁你這段 你自己也說 說日本沒賠也不完全對 而我說的就是因為中國放棄接受賠償
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:06:00
但是日本後續用ODA作出補償 其中光是無償資金也有好幾
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:07:00
百億 至於你如果要說名目是ODA而不是戰後賠償我只能說去怪當初拒絕的人啊 難不成怪我
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:09:00
ODA就只是個變通賠償法而已,用"被占領土上的日軍設施
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:11:00
重新評估後,再做為賠償項目"
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:11:00
確實是個變通賠償法啊...
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:12:00
那麼,推文上面堅持說有賠償的是哪位XD就意義上來說,有賠跟沒賠差不多,光是台灣上的設施就
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:13:00
變通賠償不等於賠償 這是白馬非馬的理論嗎XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:14:00
被炸得亂七八糟,還要人來台修復跟扣留技術人士維修
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:15:00
那就看你怎麼認定啦,但是在我觀點,收回來的幾近破碎
作者: askemm   2014-03-02 20:15:00
還沒崩完喔,該去吃飯囉,乖
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:15:00
賠償夠不夠本來就是因觀點而異 但不會改變有賠償的事
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:16:00
而且你自己說名目上是ODA,而不是戰後賠償XD
作者: askemm   2014-03-02 20:16:00
人家在堅持崩潰啊XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:16:00
實,你看228整天不也在喊賠償不夠道歉不夠,你不也看
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:17:00
然後再來....關於慰安婦問題,至今仍在審議中(沒賠)
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:17:00
你自己都說是變通賠償XD 怪我囉 要收回話了嗎
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:18:00
關於南京大屠殺,該項目內沒討論(也是沒賠)
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:19:00
不用收回話啊,實際上日方也只有賠一半而已
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:20:00
那是不是盧溝橋也要另外立一個項目來賠XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:20:00
有賠償的項目也沒有履行賠償的部分,如何?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:21:00
那就看你要不要去跟日本申請啦(攤手)
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:21:00
所以我就說啦 賠償夠不夠因觀點而異 但不會改變有賠償的事實 難道這個結論你不能接受XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:22:00
如果不能接受的話我也無法理解啊 賠一半不算賠?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:22:00
專案調查會跟賠償基金會,那南京大屠殺哩?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:23:00
然後該文下面的慰安婦特別項目是怎麼一回事?對大陸ODA又是另一回事了,不過基本上跟中華民國無關
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 20:24:00
現在日本給中國的錢......,能算ODA嗎?
作者: askemm   2014-03-02 20:24:00
人家就是在堅持崩潰,就是這麼一回事。
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:25:00
實際上現在要論的就是對中華民國的賠償而已
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:25:00
每年都列在ODA裡面也不算ODA就真的是很神奇的邏輯了
作者: askemm   2014-03-02 20:25:00
沒有堅持崩潰神奇啊。
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:26:00
然後,賠一半就算賠,嗯....
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:26:00
崩潰哥繼續崩潰 加油XD
作者: askemm   2014-03-02 20:27:00
大家都知道你是崩潰哥,不用講那麼大聲。乖,多崩些
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:27:00
所以說ODA是進行式 還在賠阿 恩.....
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:28:00
好啦 你自己都承認自己是崩潰哥了 我就看你崩囉XD
作者: askemm   2014-03-02 20:28:00
果然說崩就崩,不愧是崩潰哥
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:28:00
那就很好玩啊,是對中華民國的ODA還是中華人民共和國的ODA?
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:29:00
你崩潰到問自問自答XD 我是不知道你好不好啦
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 20:29:00
中國是"中華民國"還是"中華人民共和國"?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:29:00
那好,對中國,是哪個中國?
作者: askemm   2014-03-02 20:29:00
崩潰哥看來是不太好,連正常人類不崩潰都不吱道XD
作者: askemm   2014-03-02 20:30:00
會表示就不會做崩潰哥惹
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:30:00
國際上怎麼認定就是怎麼樣啦 不是我能決定的
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:30:00
請選邊吧,因為會影響到後面項目的價值
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 20:31:00
誰管你國際上呀!我是在問你!表示一下!
作者: askemm   2014-03-02 20:31:00
呃,看崩潰哥崩潰沒必要罵自己啊。說過啦,人家是崩潰哥,不會表示啦XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:32:00
我怎知道你會看自己崩潰還罵自己XD
作者: askemm   2014-03-02 20:32:00
已經崩到語無倫次惹,崩潰哥秀秀喔~
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:33:00
崩潰哥幹嘛自己秀秀自己 好有趣XD
作者: askemm   2014-03-02 20:33:00
都崩到沒意見了,崩潰哥不錯。
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 20:33:00
問題是對哪個中國賠償,我們有收到半毛錢?嗯?
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:34:00
確實我看崩潰哥除了崩潰之外沒有任何意見XD 不意外啦
作者: askemm   2014-03-02 20:34:00
你看吱己崩潰當然不會有意見囉XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:35:00
反正弄到最後,"對中國ODA"結果沒中華民國這一份
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:35:00
你怎麼知道我正在看你崩潰XD
作者: askemm   2014-03-02 20:35:00
不過有個豆知識要說,只有吱吱才會崩潰,正常人類是不崩潰的,我不是吱,所以請崩潰哥專心崩囉~
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:36:00
你怎麼既說吱己不是吱卻又堅持吱吱會崩潰呢 好矛盾XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:36:00
所以,別再喊說啥二二八跟南京大屠殺的類比了
作者: askemm   2014-03-02 20:37:00
吱己是你啊,崩到都不吱道惹嗎XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:37:00
這跟那個有啥關聯XD 而且我的立場是過去就讓它過去228跟南京大屠殺不能忘記 但要放下
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:37:00
一個有專案調查外加有組織性的賠償,另一個卻變成世紀大懸案
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 20:37:00
所以你也同意中華民國合法收復台灣嘛XDDDDD
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:38:00
看你確實崩到不吱道吱己是吱啊XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:38:00
那搞笑啦,你挖這東西出來回應原PO不就是要戰他的觀點
作者: askemm   2014-03-02 20:38:00
我當然不是吱囉,崩潰哥你還好吧XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 20:38:00
不表態是不想面對事實,因為會崩,不是嗎?
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:39:00
崩潰哥快點認清吱己是吱吧XD 你還好吧
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 20:39:00
講過啦!那裡跟後面的論述很有關係!
作者: askemm   2014-03-02 20:39:00
我很好啊,你認清了嗎?
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:40:00
他說日本既沒道歉也沒賠償 我不就是反駁這點
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:40:00
人家都挑明說"等日本有像二二八一樣專案調查賠償的時
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:41:00
後再來類比南京大屠殺",是指南京大屠殺喔,先生
作者: askemm   2014-03-02 20:41:00
看來是還沒認清,難怪會崩XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:42:00
關於這點,日方還是沒有承認有這碼子
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:42:00
文章裡面哪裡提到「專案調查賠償」XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:43:00
拿大水庫理論來硬搪塞日方對南京大屠殺有賠錢是不對的"哪天等日本人跟國民黨一樣對二二八認帳,道歉兼搞個
作者: askemm   2014-03-02 20:43:00
看來是連中文都看不懂惹,崩潰哥崩的厲害啊XD
作者: askemm   2014-03-02 20:44:00
還能崩到XD,不錯
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:44:00
基金會補償or賠償"第六頁,21%下半
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:44:00
崩潰哥終於承認自己中文看不懂啦XD 乖噢
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:46:00
如果你的定義是這樣的話 那沒有一個國家算有道歉了
作者: askemm   2014-03-02 20:46:00
eternalsaga很乖承認吱己中文看不懂就好XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:49:00
你一直說你吱己看不懂中文 我當然只好承認你看不懂囉難不成我該幫你看不懂中文的事實背責任嗎XD
作者: askemm   2014-03-02 20:49:00
你都看不懂中文了,說誰中文能力怎樣都是白說還是多崩些吧,崩潰哥。
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:49:00
喔,假如你的道歉是這樣的話,那之前ROC強逼菲律賓對
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:50:00
你吱己都說吱己看不懂中文 難道要怪我嗎XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:50:00
"廣大興案"道歉就是虛構的道歉了?
作者: askemm   2014-03-02 20:50:00
我不是吱,當然看得懂中文而且不怪你啊,崩潰哥。
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:51:00
如果廣大興案有與其他大小案牽扯 而菲律賓對這些關聯
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:51:00
原來國家道歉不能只對"某事件"衝突做出道歉,我受教了
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:52:00
之間就沒有任何交集了XD我有說「不能只對某事件」道歉?XD
作者: askemm   2014-03-02 20:52:00
人和崩潰哥之間本來就不會有交集啊,看你崩潰就好惹
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:53:00
那好,請問日本對於"南京大屠殺"這事件有沒有編進二戰
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:53:00
你老是說吱己跟吱己人怎樣 可見你跟你吱己人都是吱啊
作者: askemm   2014-03-02 20:54:00
崩潰哥你這語畢是要讓大家哄堂大笑嗎XD大家都知道我不是吱不然你也就不會堅持崩潰惹
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:54:00
為什麼獨厚慰安婦這一條,而沒把這個給編進去?
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:54:00
怎會沒有 鳩山都還道歉了XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:55:00
崩潰哥居然要求大家對他哄堂大笑XD 加油
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:55:00
你要說總和來道歉也OK,但是似乎沒這條耶
作者: askemm   2014-03-02 20:55:00
哈哈哈哈哈,好啦,請繼續崩喔,eternalsaga。
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:57:00
崩潰哥崩到這樣 好慘XD 去問問你吱己人要不要一起崩
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:57:00
嗯,沒有耶....在你給的日本の戦争謝罪発言一覧中沒有
作者: askemm   2014-03-02 20:57:00
這個嘛,我不知道你的吱己人看到你這樣會不會過來崩啦
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-03-02 20:58:00
大老師你錯了 蜜雪很久沒出現了 AITT才是最迷兩蔣的
作者: askemm   2014-03-02 20:58:00
看來是沒有的樣子,要不要去找幾吱問問看?
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:58:00
http://0rz.tw/pyidm google一下就有了...
作者: eternalsaga   2014-03-02 20:59:00
我就說你的吱己人不會跟你一起崩嘛 對吧XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 20:59:00
呼哈哈....鳩山由紀夫"元首相"
作者: askemm   2014-03-02 20:59:00
我們本來就沒有崩啊,是看你崩,崩到還XD咧
作者: askemm   2014-03-02 21:00:00
崩潰哥崩到連中文都不懂惹,不懂日文也是很正常地
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:02:00
現在道歉又要不算數 讓人很難做人
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:03:00
但退一萬步來說 日本根本沒說南京屠殺排除在對中國的侵略行為的道歉之外
作者: askemm   2014-03-02 21:03:00
被打爆惹就退一萬步,這崩得可厲害
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-03-02 21:04:00
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:04:00
崩潰哥崩到連吱己人都不站出來挺你了XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 21:04:00
呵,因為南京大屠殺自始自終都是要"日本政府"正視該事
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 21:05:00
情,今天你拿一個前首相的發言,請問他代表日本政府?
作者: askemm   2014-03-02 21:06:00
是啊,你也吱道啊,真有股淡淡的憂傷
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:06:00
不代表日本政府 我的意思是日本政府有對侵略行為道歉並且也不是沒有日本人對南京大屠殺道歉過
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 21:07:00
但就該事件來講,日方仍舊以"論爭"來懷疑其存在與否
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-03-02 21:07:00
阿上面連結一堆都... 金正日 本篤16世 還有.....
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:07:00
除非你認為南京大屠殺不包含在侵略行為之內不然我實在不知道對於有沒有道歉這件事情需要多糾結
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:07:00
幾時看到日本"政府"對南京大屠殺道歉過了?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 21:08:00
然後再退個十萬步來講,二二八是以中央政府的官方身分
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:08:00
如果南京大屠殺不算侵略行為 那就真的沒道歉過XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:09:00
那228政府與KMT道歉過了沒有?年年在作,吱吱沒看到
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 21:09:00
對該事件道歉,至於鳩山,嗯....個人誠意不予置評,但
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:09:00
所以你要去怪吱吱跟askemm的吱己人啊 我都說該放下了
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:10:00
你都放不下了還再這裡扯2小時,我為何要先放下?
作者: askemm   2014-03-02 21:10:00
我不是吱,當然沒有吱己人。崩潰哥你這樣無視澄清是造謠喔
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 21:10:00
那又要回到日本官方在二戰事件裡有沒有正式承認南京大
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:11:00
我哪邊有說應該要繼續拿228事件仇恨國民黨XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 21:11:00
屠殺?你要用二戰侵略行為來做總道歉,OK,請正式記一
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:12:00
之所以會在這邊討論兩小時也只是看huck應該是會想討論的人 如果只剩崩潰哥的推文我就不會浪費時間了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 21:12:00
一筆上去,不要弄個似有非有的"爭論"而已
作者: keenth (nickname)   2014-03-02 21:12:00
good!!
作者: askemm   2014-03-02 21:13:00
其實就是只剩你的推文啊,不過你還是浪費時間那麼久XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:13:00
所以你是覺得應該繼續仇恨日本嗎?
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:14:00
還好除了你的崩潰推文之外 還有其他人的推文啊XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 21:14:00
仇不仇恨日本這碼子事留給受害者就好,但是他們該做的
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:15:00
你自己第31行推文罵人"黨工",這不是仇恨KMT?
作者: askemm   2014-03-02 21:15:00
我沒有崩潰推文啊,崩潰哥你真的不太好喔~
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:15:00
那麼至少就這點我跟你的立場不是一樣嗎?可能你得看看哪個崩潰哥一直來崩潰啊XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 21:15:00
比起二二八事件中KMT政府做的就少太多了
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:16:00
原來說人"黨工"是稱讚用詞呀!
作者: askemm   2014-03-02 21:16:00
你一直看吱己還XD,我們也只好欣賞取樂囉。
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-02 21:16:00
所以真要拿這兩件事情來類比,請先都弄到塵埃落定再說
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:17:00
說人黨工=仇視KMT 這邏輯真神XD
作者: askemm   2014-03-02 21:17:00
沒你崩潰神啊。
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:18:00
這樣算是仇恨KMT還是DDP XD
作者: askemm   2014-03-02 21:18:00
應該是仇恨自己吧。
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:19:00
講不過人就替人戴綠帽啦?本版對DPP迷都是用"吱吱"
作者: askemm   2014-03-02 21:19:00
我沒崩,不會受不了啊。你幻覺不輕喔
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:19:00
怎不先看思想檢查是誰先開始做起的XD
作者: askemm   2014-03-02 21:20:00
不就是你嗎?
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:20:00
所以民進黨黨工跟吱吱的意見應該是不一樣囉XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:20:00
有人思想檢查嗎?你有被害妄想症了吧?XDDDDDDD
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:21:00
所以我不就說 跟民進黨黨工意見不同的askemm是吱嗎XD
作者: askemm   2014-03-02 21:21:00
一樣啊,看你的意見跟DPP一樣就知道了
作者: askemm   2014-03-02 21:22:00
我的意見當然跟你不同啊,話說你承認你是民進黨黨工啦?
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:22:00
的人的用法喲」你看 你說人家黨工 果然你就是吱吧XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:23:00
因為被說穿了,所以趕快帶入名詞裡求自保XDDDD
作者: askemm   2014-03-02 21:23:00
崩潰哥你確定你在說什麼嗎?
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:23:00
所以我就搞不懂你幹嘛打吱己人的臉啊
作者: askemm   2014-03-02 21:24:00
我不是吱啊,打吱吱臉很正常不是?
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:24:00
說人黨工,不是貶義,是啥?還扯DPP護航咧,有品點!
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:25:00
不然您解釋第31行的黨工原來是指哪個黨?
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:25:00
是不是貶義要看大家對黨工的看法啊XD 不過這跟仇不仇國民黨的邏輯相關在哪XD我不就一直說崩潰哥是吱 看你要認為吱是哪個黨啊XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:26:00
表示清楚點!有本事就指當時說的是DPP,大家都DPP粉
作者: askemm   2014-03-02 21:26:00
吱當然是DPP啊,崩到連基本常識都忘惹嗎XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:26:00
我不就說的很明白了XD 崩潰哥跟他吱己人都是吱啊
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:27:00
不仇KMT,何必用黨工?喜歡DPP,又為何說黨工?
作者: askemm   2014-03-02 21:27:00
哎,隨便說正常人是吱吱,是算造謠的,崩潰哥別硬崩惹
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:27:00
你看吧 askemm吱己承認吱己是DPP 那就是DPP啦
作者: askemm   2014-03-02 21:28:00
我不是DPP啊,這裡不論是人吱都知道,就你不知道這真的是蠻吱村大爆笑的XD
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:29:00
你還真的挺爆笑的啊XD
作者: askemm   2014-03-02 21:29:00
我看你崩當然很爆笑啊,DPP黨工,你多崩些喔。
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:30:00
按照您"後面"的解釋,您應該才是最仇視DPP的吧?
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:31:00
這樣也被你發現 我認了 我就是仇崩潰哥跟他吱己人XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-03-02 21:31:00
自己知道就好XDDDDDDDD
作者: askemm   2014-03-02 21:32:00
仇視自己,是又何苦?放下它吧。
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:32:00
以下開放崩潰哥跟他吱己人以及DPP粉來戰我QQ
作者: eternalsaga   2014-03-02 21:34:00
崩潰哥說他要戰自己 要怎麼戰啊XD
作者: askemm   2014-03-02 21:35:00
我們也很想知道啊,崩一個來看看先?
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-03-02 21:37:00
那個戰亂年代人命根本不值錢
作者: mrcat (貓先生)   2014-03-02 22:01:00
推我本來想說 r 大你用太多專業名詞又沒詳解了,不利掃盲
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-03-02 22:02:00
日本對華ODA是貸款形式,要還錢的
作者: mrcat (貓先生)   2014-03-02 22:02:00
但是想想有些人就是媽我沒蝦但我看不到了,這種盲沒人掃得動
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-03-02 22:04:00
而且這幾年日本政府一直在想辦法催中國還款,因為日本自己經濟快崩盤了,結果中國才會準備拿戰後問題電日本
作者: panzerleader (卡廷1940)   2014-03-02 23:06:00
Push!!!!!!!!!!!!!!!
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-03 01:15:00
日本對華ODA是貸款形式,要還錢的XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-03 01:16:00
要還錢這是哪門子的賠償XD
作者: apple00 (冒號三)   2014-03-03 02:15:00
ODA對華79-06年給很久了 而且那是無償援助...
作者: GV13 (遠見13)   2014-03-03 09:20:00
push
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-03 11:26:00
又多了一個npc嗎=_=
作者: alfread (春日恭介)   2014-03-03 18:44:00
每次照妖打臉文出來,總是會有 NPC 自動出現跳樑

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