[新聞] 何大一突破性新藥 打一針愛滋免疫3個月

作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 00:05:48
果然 忍不住了 XD
首先下載全文
http://www.sciencemag.org/content/early/2014/02/28/science.1248707.full.pdf
GSK1265744 就是 GSK 744
GSK 744 LA 是 GSK744的長效型配方
GSK744 是另一個已經核准的藥物的相似物,但是有一個缺點就是GSK744會與
血液中的蛋白質結合,大大減低他與病毒結合的機會,也就減低了藥效。所以
之前就有人用不同的配方,提高這個藥物的藥效。然後何大一這篇的工作主要
的目的是在測試這個別人發展出的長效型配方,在猴子身上可以發揮藥效的時
間有多長,保護力有多強。這個藥物已經通過PhaseI試驗,早就知道在人體有
不錯的效果...
http://aidsinfo.nih.gov/drugs/513/s-gsk1265744/0/patient
唉,何大一沒有那個意思,結果兩岸媒體把何大一寫成這個藥物的發明人,
這樣在原作者眼中就是何大一在搶功的感覺。他也是夠倒楣的了。
真正長效型配方的發明應該是這篇的:
Spreen, William R. a; Margolis, David A. a; Pottage, John C. Jr. b
Institution
(a)GlaxoSmithKline, Research Triangle Park, North Carolina
(b)ViiV Healthcare, Philadelphia, Pennsylvania, USA
Long-acting injectable antiretrovirals for HIV treatment and
prevention.[Miscellaneous Article]
Current Opinion in HIV & AIDS. 8(6):565-571, November 2013.
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-03-06 00:09:00
這東西台灣廠商也沾不到邊 最多代工 不知道在high啥?
作者: caelum (楊威利)   2014-03-06 00:10:00
可以拿來打馬就可以爽啊XDDDD
作者: mrcat (貓先生)   2014-03-06 00:10:00
就「台灣之光」啊,你不知道臺灣很多人靠光合作用就飽了
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-03-06 00:10:00
現在台灣生技連代工都輸大陸 不知道要怎麼玩下去?
作者: TAKEZOU (真難人~)   2014-03-06 00:11:00
這麼簡單的東西我來做都比何大一好 不是嗎 呵呵
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 00:11:00
某bg表示:幹
作者: william2001 (人間似水泊)   2014-03-06 00:13:00
我在兩岸版講過若有人發明將光合作用殖入人體,這個人
作者: kone514 (小胖龍)   2014-03-06 00:13:00
最近都沒新聞能自爽看到這個自爽一下不意外
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-03-06 00:15:00
好多人都開始狂轉文然後提宇昌案是國民黨惡整小英了最近發現崩潰吱找理由的模式越來越固定:阿扁是被老婆拖累、五都是連勝文中槍、小英是輸在宇昌
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-03-06 00:16:00
輸都是非戰之罪,錯都是別人的錯。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-06 00:16:00
推原po認真去看原文
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 00:25:00
應該要問問bg現在感覺到如何才對XD
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2014-03-06 00:29:00
Theo真是太中肯了 吱吱就是那101招
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-06 00:32:00
真的假的 才去年11月的新文章 何大一他們就把一季的實驗做完了喔 手腳真快~
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 00:33:00
文章是11月 但是藥物可能一年前就準備好了
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 00:35:00
這算是藥廠的合作計畫
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-06 00:38:00
原來如此 隔行如隔山啊
作者: basta (basta)   2014-03-06 00:54:00
居然下載原始paper,真是太強大了
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-03-06 04:19:00
這一篇這樣寫出來 叫某板高潮的群體該如何自處!?
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-03-06 04:21:00
這一篇沒人傳過去某板自討圍剿 在這邊看他們得意洋洋 真的是有種苦笑不得的感覺~~
作者: goetze (異教神)   2014-03-06 07:25:00
花果山持續高潮中
作者: bg00004 (絕緣體)   2014-03-06 08:04:00
國外覺得重要就好9.2說你是37仔你就是37仔9.2還意外什麼呢XD
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:05:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 能崩潰成這樣真的不簡單啦
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:06:00
這本來就是業界轉來轉去的案子,一堆科技仲介插手過
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:09:00
現在吃便宜的反轉錄並毒藥物,已經能預防90%的AIDS病毒感染
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:10:00
好幾種蛋白注射藥物,也只能頂多堵住剩下10%裡的九成
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:11:00
愛滋病毒的變異株太多,很難完全阻絕。更何況,每三個月要
作者: bg00004 (絕緣體)   2014-03-06 08:12:00
看到9.2崩潰還真不簡單~國外認為重要就好了
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:12:00
到醫院補一針(因為蛋白質藥物很難保存),又很昂貴!
作者: killyou (xxx)   2014-03-06 08:12:00
白蓮信眾(崩潰):大師父啊!不可能的~神功附體,神功附體啊~~
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:13:00
重要也只是學術上的價值(更何況榮耀並不是何大一的)
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:14:00
不會有什麼應用價值所以外行人繼續去打手槍高潮去吧
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:31:00
最糟糕的是,這個東西一出來,就宣告以前的TMB-355落伍了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:34:00
看來蔡英文牽線國發會花的十幾億去打水飄了
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 08:37:00
對耶,TMB-355要怎麼辦... 何大一這樣打自己人的臉....
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 08:38:00
不過這個藥還是有些問題,而且還沒做PhaseIITMB-355則是Phase II已經做完 還是有三五年的時間可以賺啦。
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:40:00
[設計對白] 大潤發老闆:幹,你這個爪耙子!養老鼠挖牆角我的估計是全部都賣不出去
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 08:42:00
正確的做法是,宇昌應該要去把這個藥買下來。
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 08:43:00
或者找大廠把TMB-355賣掉認賠殺出...
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:44:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 現在尹董應該不會再多投錢去填坑了
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 08:46:00
另外一線希望就是賭GSK會把這個藥的價錢定很高像最近HCV的新藥,一次就要1000鎂。這樣或許還有利基。TMB-355倒也不是完全沒希望,因為藥用久
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 08:47:00
多少都會有抗藥性,只是市場變得更小是真的。
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 08:48:00
何大一的創新點在於用藥物當成類似疫苗去保護。
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:48:00
蛋白質藥碰到病毒變異也會一籌莫展,預防阻絕效果不是100%
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:50:00
TMB-355也能當事前藥,只是效果沒有現在這隻好
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:51:00
更何況這根本不是疫苗,講他疫苗是欺騙大眾,就事前藥而已只是類似避孕藥,在病毒感染之前先阻絕進入細胞途徑
作者: EasyIsBeauty (業餘新手)   2014-03-06 08:52:00
講得好像人家沒貢獻,689好會解讀
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:55:00
而不是讓人產生抗體
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:56:00
何大一是AIDS藥物動力學專家,任何愛滋新藥想出頭有何大一的測試驗證,是最好的保證,他的貢獻就是這樣
作者: geosys (流星)   2014-03-06 08:57:00
你想要給他再多榮耀都辦法了
作者: killyou (xxx)   2014-03-06 09:06:00
就像講到電燈會人們感謝愛迪生而不是飛利浦
作者: geosys (流星)   2014-03-06 09:11:00
我可憐的國發基金十幾億打水飄了,瞪來喔(招魂幡搖搖)
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 09:31:00
看到不專業的吱吱在死撐跳針XD
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 09:34:00
外行的被內行打臉當然只能自己搞精神勝利大法了
作者: s505015 (s505015)   2014-03-06 09:41:00
第一件事藥要重研發到動物實驗要8年的時間你說他扣掉研發
作者: s505015 (s505015)   2014-03-06 09:43:00
所以沒那麼簡單
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 09:44:00
鍵盤客家代表居然好意思說人跳針!?也不回頭看看自己在族語方面的表現
作者: s505015 (s505015)   2014-03-06 09:46:00
第二件事science他的impact factor似乎是31點喔
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 09:46:00
閩南戈培爾還好吧?難道你也懂生物科技?XD
作者: speedup (speedup)   2014-03-06 09:47:00
你真的看得懂他的貢獻嗎?你知道為什麼上得了science嗎
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 09:49:00
科科,難道鍵盤客家代表自己就很懂嗎?
作者: geosys (流星)   2014-03-06 10:08:00
(挖鼻)就是看得懂才來評論
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 10:08:00
做農的多少懂一些,敢問搞自慰語文的閩南戈培爾又是懂多少?連受體都搞不清就別上來秀下限惹XD
作者: geosys (流星)   2014-03-06 10:19:00
Sience收文章,比較偏向科學新發展,何大一這篇剛好是列在Report的短文裡,而不是列在Research Articles的行列裡
作者: geosys (流星)   2014-03-06 10:20:00
當然Report的文章也很重要啦,但有多重要見仁見智
作者: geosys (流星)   2014-03-06 10:21:00
別來轟我說我永遠出不了Science,這我承認,因為我從商去也
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 10:25:00
算了吧,你那領域明明就有差,什麼多少懂一點?再者要論下限,又怎麼比得上鍵盤客家代表對族語的那些謬論,還有龜縮的態度呢?
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 10:26:00
又跑來一堆自己紮稻草人自己打得很開心的在那邊吱吱叫
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 10:29:00
不然來寫信告知一下原作者這個情形好了。XD
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 10:33:00
難道農漁民沒有權利使用生物科技智識應用在防治害蟲或是調節地力方面嗎?閩南戈培爾對於現代精緻和有機農業的無知真是令我訝異?XD
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 10:38:00
你還是回去搞你們那套自慰文學就好,站在真實的土地上勞動獲取農產這事情我說你玩不起。
作者: vyjssm (散人)   2014-03-06 10:44:00
蛆蛆認錯一下宇昌案那麼難嗎?不然找隻蛆也發明了愛滋藥吧
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 10:45:00
你那是在農業上的應用,跟本篇這領域,根本就是兩回事。你會上ptt,就表示你懂作業系統了嗎?
作者: jeffsu   2014-03-06 10:47:00
打宇昌案本來就是選戰用 有誰看不出來嗎
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 10:47:00
明明領域差那麼多,哪來的什麼多少懂一點
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-06 10:50:00
那有差多少,基本概念是一樣的,當然某些人不懂我是可以理解的~XD
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 10:55:00
有沒有蛋白質還分農業用和生技用的八卦?XD
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 10:58:00
只談基本觀念的話,那我想每個會上網的人,都能說他懂網路了,反正沒差多少
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 11:00:00
就叫你不要來秀下限了,高三生物課本還在不在?拿起來幫自己掃個盲。XD
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-06 11:00:00
bingo,有問題嗎,難不成要會寫NSC的人才能上政黑嗎??XD
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 11:01:00
沒關係,我已經寫信去藥廠問了,相信很快會有答案。
作者: s505015 (s505015)   2014-03-06 11:01:00
那中nature中的review就不重要了嗎
作者: s505015 (s505015)   2014-03-06 11:02:00
報過semina的人都知到的恐怖
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 11:03:00
還是你依然要堅持同一套蛋白機轉在生物科技和農業就會有不同差異?XD那閣下可以考慮明年諾貝爾獎了。
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 11:04:00
這樣就是個人認知的不同了。你認為領域沒差別,我認為其有差別
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-06 11:06:00
領域當然有差,但基本概念是一樣的,一個唸植物的人可以
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-06 11:07:00
看得懂醫學的東西,反之亦然,差只差在認不認得專有名詞而已.當然,如果只會認羅馬文的人不懂漢字的話,那什麼屁
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-06 11:08:00
也不知道是合理的,這種就不叫領域的差別,那叫不識字~XD
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 11:09:00
那不叫個人認知,那叫無知。謝謝
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 11:11:00
閩南戈培爾真是管山管海,現在連放諸四海皆準的科學定律也要納入管理了XD
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 11:21:00
當領域細分至今,我是不覺得單靠基本概念跟專有名詞差異就能通行其中,這過度簡化了不同領域的差異性
作者: geosys (流星)   2014-03-06 11:21:00
能寫REVIEW的根本就是那一行最最最頂尖的翹處
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 11:23:00
其實不一定。寫review是看你會不會寫,寫出來的人家買不買單
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 11:24:00
如果是大頭寫的review當然大家都說讚讚讚,但不代表一般學者不能寫review。
作者: icome (木村阿宅)   2014-03-06 11:24:00
科學不就這樣 同樣的東西不同人驗證很重要 怎麼會說成搶功
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 11:25:00
可以說何大一發現這個藥可以這樣用,但是不能說他發明這個藥
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 11:26:00
就像養父母你不能講成生父母一樣意思。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-06 11:28:00
發現這個藥可以這樣用 這聽起來好像是本來不知道
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-06 11:28:00
我寫過review啊,在兩個掛名大頭跟一個沒掛名的編輯大頭
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-06 11:29:00
所以請何大一測試吧
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-06 11:29:00
壓陣之下,citation的次數在這兩年如同爆發似地增加~XD
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-06 11:30:00
GSK很聰明啊,用何大一的資源和人脈做試驗,FDA就比較容易買單。XD
作者: ebi (Prince Siegfried)   2014-03-06 11:44:00
很明顯阿,這是為蔡媽祖鋪路,證明她以前發展生技的眼光正確
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 12:05:00
放屁,農業和生技現在本來就是一體兩面。難道生技的蛋自生科實驗室你可知道?真的別讓我這農民笑話,搞不好你還要笑死一堆搞農業生物科技的協力夥伴XD無知還是管好你那個自慰文學就好了,科科。
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 12:22:00
你不如乾脆說所有領域都跟電腦是一體兩面的?按照你的說法來看,哪個領域沒用到電腦?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-06 12:23:00
樓上知道農民種的種子都是基因改良過的嗎?
作者: xheath (heath)   2014-03-06 12:25:00
那你知道基因改良需要用到電腦計算嗎?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 12:26:00
又看到外行人在硬撐想要電內行人了…噗噗
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-06 12:31:00
放大絕放這麼快 嘖嘖嘖
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 13:02:00
現在農業早就進入電腦管理追蹤和排程的時代,你可能還不知道我家茶園的耕作程序都是電腦紀錄和建議了,真的是來秀下限的XD
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 13:03:00
別的不說,光是農產產銷履歷還是吉園圃上面都是條碼,那個不用電腦記錄讀取你天眼通嗎?XD
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 13:06:00
所以回歸類比正題,你用電腦紀錄耕作程序,就表示你懂電腦領域的研究在做啥了嗎?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 13:08:00
閩南戈培爾還是先管好你那個自創自慰的「台語文」有沒有市場就好,我們農民種田用電腦和生物科技輔助提高效率難道還要先跟你報備批准嗎?XD
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 13:11:00
先回答一個最根本問題,同一個蛋白質會因為今天用在不同領域機轉不同嗎?或是我問更直白點,台灣F=ma難道到了法國就不適用?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 13:12:00
我看你連國文都有問題。XD
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 13:12:00
鍵盤客家代表為什麼要顧左右而言他呢?這些不也都是你提的,我們只不過是順著你的講法類比一下,怎麼會是管太多?
作者: apaapa (阿帕)   2014-03-06 13:12:00
在台灣是Fxxk=Ma19 到法國當然不適用 XD
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 13:14:00
那我也講直接一點,你知道電腦10110這些原理,就表示你懂電腦研究在做什麼了嗎?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 13:18:00
我看閩南戈培爾才在顧左右而言他,科學難不成還有閩南人科學?真有夠納粹了XD
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 13:21:00
這個蛋白酶反轉錄機制你有用心的讀高中生命科學你就會懂了,不需要來這裡讓大家看笑話XD
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 13:21:00
若要像鍵盤客家代表那樣,我看領域也不用細分了,懂個基本概念就能暢行無阻了
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 13:23:00
是啊,我不必知道他是那段蛋白酶啟動和接合。我知道蛋白酶能啟動這個機制即可。照你這樣說你不懂
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 13:24:00
所以回歸類比正題,鍵盤客家代表會用電腦,就表示你懂電腦研究在做啥了嗎?就表示所有領域跟電腦都一體兩面了嗎?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 13:24:00
Nsc還打什麼bbs?科科。
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 13:27:00
鍵盤客家代表類比錯誤了吧?應該是上個bbs就以為自己懂網路研究在做啥了
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 13:46:00
說真的,你這種偷換觀念的小伎倆就少用些。我在談科學基本定律你卻偷換成專業領域。還是要再請你回答我一次,難道同一個蛋白質機轉會因為今天農業還是生科還是醫學領域不同而改變嗎?頗呵。
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 13:48:00
讀台文的不懂生物是正常的,硬要戰實在有夠難看
作者: yungde (龍生)   2014-03-06 13:49:00
完全不懂的不知道再跟人家爭啥?奇怪哩
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 13:56:00
基本那些早就類比過了。你懂二進位10110的原理,就表示你懂簡單指令集,還有複雜指令集的研究嗎?難道二進位原理到了這些地方,就會不同嗎?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 13:59:00
人家在討論生物耶,你怎麼老愛拿電腦進來講?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 14:00:00
這篇是在討論電腦嗎?讀台文的不要看不懂中文好嗎?
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 14:05:00
按照鍵盤客家代表的講法,任何領域跟電腦都是一體兩面的
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 14:21:00
我看他明明寫的是農業和生技是一體兩面的?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 14:22:00
果然讀台文讀到連中文都看不懂
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 14:30:00
你看不到他後面寫的理由嗎?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 14:35:00
要把話題扯到電腦的是你啊XD,他也沒說他用電腦=懂電腦吧
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 14:58:00
按照他的說法類比一下,操作一下電腦,大概就能懂電腦研究在做啥了
作者: geosys (流星)   2014-03-06 15:00:00
當背後靈好玩嗎
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 15:05:00
那你懂那個領域在做什麼嗎?那你怎麼知道他真懂假懂?你有那個知識去判斷嗎?
作者: Ferysis   2014-03-06 15:06:00
不就challenge別人的背景 發現打不贏 開始拿電腦來跳針?
作者: Ferysis   2014-03-06 15:08:00
一些搞蛋白質結構繪圖的 搞不好技術比嘴上電腦講不停的強多了
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-03-06 15:09:00
不要侮辱哥培爾博士,他是我尊敬的宣傳相
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2014-03-06 15:26:00
農業領域跟本篇研究明顯不同,否則根本不用細分成不同領域。電腦那只是簡單的類比,用以陳述並非了解一些基本原理,就能理解其他領域的研究為何。
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 15:34:00
所以你這位讀台文比他更不懂的是要憑什麼說他懂不多?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 15:35:00
他也沒說他比何懂吧?他也只說他懂一些內容
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 15:36:00
所以一位完全沒概念的進來批懂一點的?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 15:41:00
舉例一下就像一個連加減乘除都不懂的跑進來嗆說懂一點三角
作者: peteref (Falcon)   2014-03-06 15:42:00
函數的說你不懂數學啦…
作者: gmoz ( This can't do that. )   2014-03-06 16:20:00
所以宇昌案到底哪邊被判刑?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-06 17:27:00
戈培爾就是這樣幹的,先模糊焦點再偷換名詞。
作者: setzer (setzer)   2014-03-06 17:28:00
反正還是整天被打臉 再來當背後靈
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-03-06 19:10:00
一類二類的不會讀高三生物課本啦!

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