[轉錄] 譚慎格:服貿 中併台完美政治協議

作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-16 15:56:49
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/mar/16/today-t1.htm?Slots=Live
譚慎格:服貿 中併台完美政治協議
批ECFA 無助台灣經濟
〔記者曹伯晏/台北報導〕馬政府與中國簽署的兩岸服務貿易協議爭議極大,學者專家和
業者都主張重啟談判,美國資深兩岸問題專家譚慎格昨天在台北也重批ECFA(兩岸經
濟合作架構協議)及後續的服貿協議,對台灣經濟及區域整合不會有任何幫助;但若思考
中國長期以來對台灣的政治意圖,可以發現服務貿易協議,將會是一個促使台灣併入中國
的完美政治協議。
譚慎格昨參加世界台灣人大會與台灣國家聯盟舉辦的座談,談到馬政府的中國政策時認為
,ECFA及服務貿易協議,與台灣其他的自由貿易協定如台星經濟夥伴協定和台紐經濟
合作協定等,完全無法相比;後者的自由貿易協定是在WTO(世貿組織)框架下簽定,
享有第三方仲裁及爭端解決機制等法律關係保護,且是WTO會員間的對等談判,能真正
提振台灣的出口;但服務貿易協議則不屬這情況。
中方設限 視台為福建部分
譚慎格指出,中國與台灣的服務業型態完全不同,台灣服務業屬於小而富活力的類型,而
中國服務業則有高度的國家控制且規模龐大,非中國本土的廠商將難以打入這類市場。他
觀察服貿協議裡面中國所開放的產業,大部分都受到過度限制,許多開放範圍也限制在福
建省,使他覺得中方只是將台灣當作「福建的一部分」。
他預測台灣較具競爭力的金融業將因這些限制,無法對中國金融產業造成多大影響。至於
其他印刷、電子商務等產業,中國的開放都將因協議限制和本身環境而對台灣的投資者無
益,反之台灣內部的庶民經濟將受到相當衝擊。
少數人獲益 台灣整體受害
譚慎格另於受訪時指出,雖然近日有中國台商不斷促請政府通過服貿,但獲益者將只是小
部分赴中投資者,受損的卻是台灣整體,他也疑惑這些在中國的台商已比大部分國家享有
更開放的投資環境,為什麼還要求更多的開放。
針對馬政府提出與中國的經濟整合有助於參加TPP(跨太平洋夥伴關係),譚慎格分析
,由於服貿協議的簽署過程不夠透明,反會令美國疑慮,「台灣是否會成為中國進入美國
市場的後門」。他認為實施服貿後的台灣在美國談判者眼中將會「更為複雜」,這反而會
使得台美之間進一步的經濟整合變得更為困難。
譚慎格是美國政府退休外交官,於國務院服務二十四年,熟悉兩岸及亞太議題,著有「重
估一個中國政策」等書,並曾任美國著名智庫「傳統基金會」資深研究員。
評論:就如譚所言,服貿的不透明,反而可能阻礙台灣加入其他貿協
   與馬總統所說,剛好相反
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 15:59:00
世界台灣人大會跟台灣國家聯盟?這兩個事什麼組織啊@@? 譚又是哪來的先知@@?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 15:59:00
服貿不透明在哪邊?
作者: askemm   2014-03-16 15:59:00
譚已經吱化很久惹,拿他出來崩就算惹吧XD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:00:00
退休外交官跟現在事實上跟馬英九差不多一搭一唱的美國現
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:00:00
而且還是那種沒啥人知道的座談會 世界台灣人大會? 哪生的
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-03-16 16:00:00
突然想到以前吱的最愛 索拉茲參議員
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:01:00
退休外交官? 有啥豐功偉業?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:01:00
拉美國人來打馬英九的嘗試從八八風災以後從沒斷過最後真正被打的都是誰呢?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:02:00
想想2012年大選前蔡英文進五角大廈時那個歡聲雷動.....
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:05:00
再想想對阿共東海防空識別區的AIT新聞稿........
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-03-16 16:09:00
沒看勞勃瑞福要辦事還得趁退休前搞定
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-03-16 16:10:00
有沒有譚慎格退休後還能影響國務院的八卦啊?除非他姓季辛格 不然...
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:11:00
是誰在任內一次惹毛中美兩個大國的啊
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:12:00
還說了台灣要勇敢的當trouble maker
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:13:00
要是真得讓她當選總統 現在台灣不知道要飛到哪邊去
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:13:00
其實我也反服貿 但是我反對理由是台灣產業已無優勢
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:14:00
簽了 除了放洪水猛獸進來能幹嘛台灣固然要跟外國簽經濟協定 但是體質要是差 開了真的沒用問題是馬似乎只在乎簽協議 對產業問題裝死
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:15:00
台灣服務業都是中小型 面對中國財團式的服務業
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:15:00
俏江南表示:
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:16:00
陽信銀行表示:
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:16:00
所以俏江南把台灣的高檔餐飲業通通打敗了?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:17:00
只有一家俏江南會來喔 後面還有一堆
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:17:00
行的就行,不行的就不行,比方說我們金融業比起對岸就很行,大陸銀行跟台灣銀行根本沒的拼
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:18:00
然後呢? 麥當勞肯德基這種全球大財團都進來了 台灣的餐飲業導光光了?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:18:00
台灣的銀行哪裡贏中國 我也不知道 比規模比服務哪裡輸你了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:18:00
去對岸設點賺錢=白送中國??每一樣都輸,我說真的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:19:00
高鐵送錢去比較快
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:19:00
我說真的 台灣電商來中國拼的過淘寶 京東?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:19:00
家具連鎖B&Q來台灣合資最後資金撤出台灣...B&Q不夠大?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:20:00
你沒在中國匯款過吧 誰說中國匯款久的 一樣是當天到
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:20:00
so?台灣的所謂電子商務服務很直得珍惜嗎?消費者立場,誰提供的服務好我支持誰
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:21:00
前面我就發文提過,除了經常性耗材台灣模型電根本輸人現在連耗材也快拼不過別人了
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:21:00
站在消費者立場 我也沒差 站在國家產業 國力角度比較好?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:22:00
要照這個角度講,新加坡不就整組國家都別人的什麼地位的地方賺什麼樣的錢
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:23:00
對 新加坡金融超強 他開放金融根本不怕競爭 台灣咧
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:23:00
聖淘砂那名勝世界根本還馬來西亞資呢
作者: payeah (大佐)   2014-03-16 16:24:00
新加坡人怎麼不出來喊李氏王朝賣星呢,賣給敵人呢!!!!!(誤)
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:24:00
有可能不能在國內吃的到,但有意出國門就能吃的到
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:24:00
台灣金融業過去能吃的也就是台商這塊
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:24:00
想過去的金融業一堆 想必都是去自殺的
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-16 16:24:00
靠夭 陽信再B大的眼裏 照道理來講應該要是倒光光啊
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:25:00
但不開放就大家繼續抱怨13年大限22k,如此而已新加坡幹的連當地人都抱怨國家在賣自己土地給外人人家收入可比我們高呢
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:25:00
全球大銀行-花旗銀行把台灣銀行都併光光了?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:26:00
大陸的銀行體系在我同事口中僵化到一個程度
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:26:00
還是花旗不夠大?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:26:00
花銀銀行是賺不少錢呀 消金的獲利王
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:27:00
所以花旗來了台灣銀行倒光了嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:27:00
還有渣打
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-16 16:27:00
還有星辰銀行吧
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:27:00
沒倒光 半死不活是有用喔 消金的獲利被花旗賺多少去了
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:28:00
順便非台資的服務業也通通趕出去?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:28:00
我也認為要開放 開放的前提是先把台灣產業搞好
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:28:00
上次有個新聞談到,假設陸資願意來對花東小汽車租賃業的
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:29:00
台灣一堆小銀行不併一併 貿然就開放就會自動變老虎 作夢吧
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:29:00
衝擊(應該是吧),地方我不確定,但我確定的是抱怨的人是說人家來會用高薪把員工都挖走.....
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:29:00
家樂福宜家家具之類要不要趕出去?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:30:00
麥當勞肯德基也要順便?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:30:00
再不情願公公併也開始啟動了囉唆的跟本不是銀行,再說幾經整頓後剩下的台資銀行其實體質都還蠻健全了
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:31:00
話說你幹嘛幫那些慣老闆擔心這麼多
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:31:00
真正囉唆的是那些反服貿的原因是因為怕人家會來用高薪把
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:31:00
過度樂觀 我只能這樣說
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:31:00
我問你要不要把花旗家樂福麥當勞趕出台灣 等體質健全再重新
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:32:00
還是說其實你就是慣老闆其中的一員?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:32:00
要來的透過港資轉轉手早過來了
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:32:00
對外開放如何?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:33:00
結果你現在說你怕大陸來競爭 會不會笑死人?
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-16 16:33:00
台灣現在就是有些人怕人進來競爭 連開放學生進來都要ggyy
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:33:00
作商人當然都怕競爭 你這麼喜歡殺價喔
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:33:00
這種價格一樣但單位由台幣變成人民幣的事情聽的多了~
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:34:00
也是大陸一個很好笑的狀況,打出涉外招牌,再貴都有人
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:34:00
以一個消費者來講 我當然喜歡殺價啊
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:34:00
太少來中國了你們
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:35:00
所以你到底支不支持把花旗家樂福麥當勞等非台資企業趕出台
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-16 16:35:00
"有本事的都玩特許獨佔專賣 誰在跟你割喉戰"嗯?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:35:00
反正就開放 到時候誰會存活 誰會被打趴 就交給市場機制
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:36:00
再說拉 他來灑錢你不是應該要高高興興的雙手舉高來搶錢嗎?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:36:00
天貓商家都是苦哈哈 你以為中國電商很好做?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:37:00
問你拉 你幹嘛替那堆慣老闆擔心? 人家來提供更好的服務這樣有什麼不好 你說啊
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:37:00
我不擔心慣老版 我是擔心台灣產業的競爭力
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:37:00
不就整天要產業轉型...不給壓力誰要轉型....
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:38:00
這樣下去 台灣全島玩代理商就夠了 大家都喝湯就好了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:38:00
以前農轉工是萬惡黨國壓榨農村硬轉了,現在.....
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:38:00
我們只是底下的小員工 人家陸資來也要雇用本地員工
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-16 16:38:00
孜孜:中資進台 會導致中資控制台灣
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:39:00
還是你嫌沒有慣老闆吃肉你不爽啊?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:39:00
所以你支持把非台資企業通通趕出台灣嗎?
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-16 16:39:00
孜孜:台灣投資中國:導致台灣資金流失
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:39:00
台灣其實當日商買辦的歷史也不短了吧.....
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:39:00
都說是命了 那就準備投胎了
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:40:00
台灣產業一直都是以代工為主啊
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:40:00
而且在亞洲台灣當日本買辦還有點獨門獨號的fu XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:40:00
台灣產業這樣沈淪 其實也不關我的事
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:41:00
你到底支不支持趕出外資啦 我等你回話啦...不要故意無視
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:41:00
最好是獨門讀號 日本在台灣中國一起搞代理
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:41:00
帶頭的還是那幾家,前30趴,其他的還是13年大限
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:41:00
台灣產業又不是說一定要掛台資的名字
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:42:00
難道陸資就不是錢喔? 你的想法怎麼那麼怪
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:42:00
雖然很多台灣代理商都想吃中國這塊 但最後只吃到台商
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-03-16 16:43:00
609:中資是糖衣毒藥
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:43:00
問題就是沒錢賺
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:44:00
哪裡會沒錢賺 從底下的消費者來說 我每個月一樣賺那麼多
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:44:00
中國活的好的台資 指標廠商了了可數
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:44:00
其實台商這麼十幾年來當指標性廠商的機會本就很少...
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:45:00
默默的賺老二財才是台商的大道理吧,呵呵
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:45:00
因為已經被打趴了 中國活的好的多是食品廠 大潤發 這些
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:45:00
台灣賺大錢的哪個不是賺老二財 ...
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:45:00
講難聽點啦 國外比對岸大的服務業老早一堆都來台灣投資了
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:46:00
研發打不過人家 只好做老二 當代工
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:46:00
依照baboosh的理論台資企業早就死光光了...
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:46:00
問題是代工都快沒的吃了
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:47:00
啊人家還不是請台灣的人過去建廠 台灣人也有賺到錢啊
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:47:00
在我看是快倒光了沒錯 早期光賣耗材毛利用倍來算
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:47:00
所以我們應該鎖國反國外所有的服務業 等台資企業體質健全在開放...
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:48:00
輪不到你現在才在那邊擔心
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:48:00
台灣員工跳朝過去是賺到錢 代價是台廠全滅就這樣
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:49:00
還是說慣老闆就代表台灣產業 他們沒賺我們就沒賺?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:49:00
一部份台灣人賺到錢 更多失業 就這樣不用再慣老版了 跳過去的都是打工領薪水的
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:50:00
底下所有人都還是台灣勞工為主 你說會有更多失業?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:50:00
他們把阿六建廠 然後消滅台廠 聽懂了嗎
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:50:00
就業率最高就是台灣現行以中小企業為主的體系無誤
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-16 16:50:00
狗吠火車....?真的有火車還是想像中的火車?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:51:00
啊六建廠 廠內要不要雇用台灣勞工 服貿有說陸資要用台灣自然人當做勞工
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:51:00
我不否認開放經濟體下中小企業,只要有人來競爭,一定
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:51:00
已沒有火車 到時候就知道啦 我也希望視台灣開火車去撞呀
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-16 16:51:00
邏輯就是陸資以外的外資都可以 但是陸資不行
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:52:00
反正我們都是底下的小員工 管他老闆是誰 有工作 有錢賺
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:52:00
一面覺得國內企業薪水普遍給不高(尤其服務業)
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:52:00
勞工喔 我也承認啦 換成外國老版不就是壞事
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:53:00
違反
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:53:00
說穿了,大家都是身體很正直
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:53:00
但是要解決國內惡老版的方式就是找外國人進來?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:54:00
他們來台灣建廠是增加更多就業機會 一點也不會讓人失業
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:54:00
事實擺在那邊
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-16 16:54:00
幾年前就有一堆因為市場萎縮而關廠裁員無薪假的公司就
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:55:00
啊不然你再想甚麼 難不成要用教育教化他們當好老闆?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:55:00
這年頭台灣也不能搞黨國群帶企業聯合黨國勢力硬帶頭的
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-16 16:55:00
一堆了,so what?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 16:56:00
當年沒逆風幹就大家都有錢賺,現在順風扯帆都得講技術
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-16 16:56:00
擴不出市場的話,就只能一直吃內需到死,這就是鎖國的
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:56:00
現在世界各國的市場都是盡量越開放越好 把自己國家有利
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:57:00
得推出去
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-16 16:57:00
問題
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:58:00
不可笑呀 打不贏可能還賺不到錢 幹嘛開放?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 16:59:00
我去做事啦 再議
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 16:59:00
跟你說了 賺不到錢的只會是上面那些慣老闆跟我們這些小老百姓一點關係都沒有你好像都有聽沒有懂
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-16 17:00:00
而且請外國人來開公司是用來刺激國內公司以增加競爭力
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:00:00
跟他討論越講越生氣 從頭到尾堅持自己的論點悶透了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-16 17:01:00
拿來對付惡老闆有沒有用還不曉得,是怎麼扯到這的?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:01:00
幹嘛生氣?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-16 17:02:00
因為你無限迴圈又找不出對方的論點錯誤在哪
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2014-03-16 17:03:00
開放問題不大,問題在後續管制
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2014-03-16 17:04:00
多少法令都是立意良善,執行下去就....
作者: valepiy (俄國人好帥)   2014-03-16 17:05:00
又要開放又要管制?
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2014-03-16 17:08:00
奇怪嗎?無薪假時期政府推出3挺政策,聽起來是共體時艱,執行下去就OOXX
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:08:00
他的論點漏洞百出 他一直無視 台灣人再服貿會賺不到錢?別搞笑了 誰在無限迴圈
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:08:00
台灣落後/保守/穩健(看誰講話就用不同的詞)本身就是
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:09:00
最好的管制
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:09:00
俺根本不信自由競爭那套 這樣懂不
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:09:00
主體是台灣全體國民 不是那些企業老闆 企業主好嗎
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:10:00
....光台商的錢要往外匯去投資就機機車車的拖個半天....
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:10:00
台灣沒有資金優勢 人才優勢 技術優勢 憑啥開放就變賽亞人
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:11:00
你乾脆說全部跟台灣貿易的國家都要跟台灣簽個不平等條約算
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:11:00
前面少打幾個字『落後/保守/穩健的"金融法令"』
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:11:00
人錯了 事情就錯了
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2014-03-16 17:11:00
政府對大企業都軟趴趴,對上陸資?嗯嗯~沒信心
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:11:00
中國規模變這麼大 也不是開放了 才養大了淘寶
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:12:00
人家有好的東西 我們引進來 對我底下的小民是一件好事
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:12:00
台灣政府對產業政策的落後 才是問題呀
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:13:00
產業本身會落後跟政府政策的關聯並不大 不是說沒關聯
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:13:00
台灣產業是要吃清湯還是至少肯點骨頭
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:14:00
要是政府硬性的去規定一大堆雜毛 誰會來跟你投資?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:14:00
用點609的招數 政府8成
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-16 17:16:00
假如像兩蔣時期國營企業佔多數的狀況下,政府政策可以
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-16 17:17:00
影響泰半公司企業,可是現在呢?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:18:00
產業競爭問題不是我們這些小民該去煩惱的有工作就好好的工作 有錢賺有飯吃 你還嫌甚麼
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:18:00
我有選票 我對這各國家負責呀 (講了心虛)
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:19:00
被打趴也只是那些慣老闆被打趴 還是說陸資的公司你就不想上班
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-16 17:19:00
競爭問題有很多方向可以考慮,但是就公司層級上來講就
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-03-16 17:20:00
是老闆跟高階主管要傷腦筋的事情
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:21:00
那就對拉 對全體國民來說服貿是有益的 那不就好了還在那邊擔心跟你八竿子打不著關係的企業競爭力
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:22:00
對極少數有益 對大多數無益 站在國家層面更是受害你一個國家產業都把持在假想敵手中 還玩啥
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:24:00
新加坡聖淘砂表示:我整個島都馬來西亞雲頂集團在弄的~
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:25:00
新加坡表示:恩 好多企業總部都在我們這裡
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:26:00
新加坡表示 好多台勞在我這領低薪
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:27:00
要是中國總部都在台灣 都在台灣上市 我還考慮支持一下
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:28:00
放進來跟台灣小企業爭利 那可以免了
作者: tsgd   2014-03-16 17:29:00
小國寡民的心態 註定成不了大事
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:30:00
沒人想要阿共企業總部過來。作總部這件事,台灣人要想的是當其他外資進匪區的跳板都會講台灣區域地位多重要關鍵與否,不懂利用,那都假的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:31:00
台灣相對大陸優勢就是法律相對穩定,人民相對高素質這是會讓人家把跳板放在這邊的動力,但其他的配套不改,比方說我前面講的金融法令,那就永遠只是個不成真的條件
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:32:00
如果阿共企業,沒黨國色彩那些願意過來,也很好
作者: tsgd   2014-03-16 17:32:00
環境開放了 有心振作的人自然會想方設法去爭 保護成不了氣候
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:33:00
其實論到這種主意上世紀就有了,現在作都有點晚了
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:33:00
為啥非得台灣 阿六來台灣不只是賺錢這件事 還有政治目的
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:34:00
他可以用政府資源打趴你產業 你台灣玩的起?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:34:00
我想台灣為了所謂政治目的這四個字付出的代價已經太多了落後的金融法令,說到根本上也是為此
作者: tsgd   2014-03-16 17:34:00
要嘛中國香港 要嘛李氏新加坡 哪輪的到台灣XD
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:35:00
想改變現狀,又一堆跟經濟因素無關的考量要這樣下去的話,似乎也只有敝帚自珍的一條路如果大家都真的能敝帚自珍小國寡民安於此道也好但事實上是怎樣呢?
作者: tsgd   2014-03-16 17:35:00
你不玩它還是可以勒死你 這種對抗思維真的可以丟掉了
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:35:00
台灣政策落後 那根立法院藍綠兩黨互鬥有關吧
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:35:00
老實講 現在阿共也不把台灣放在眼裡了
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:36:00
電商跟不上時代 也跟阿六有關係?
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:36:00
人家現在都放眼跟米帝對幹了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:37:00
新加坡開放到這種程度他們投降了誰
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:37:00
那我請問你 你說對大多數人無益是怎樣的無益法
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:37:00
新加坡自己投資集團就是一頭老虎 他怕啥金融開放?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:38:00
跟你說了 台灣勞工不管在中資台資日資美資都是當勞工
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:38:00
國力這種東西跟政府可以拿出多少錢當然有絕對關係
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:38:00
新加坡根本不怕跟你金融對等開放 他拼的過對方
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:39:00
你先回答我怎樣會對全體國民不利 怎樣個不利法
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:39:00
政府在這上面沒努力嗎?陳水扁大概唯一的善政就是推動銀行合併吧,現在馬英九又推公公併同時嚷嚷著要加回金融營業稅
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:40:00
說真的,我覺得他們有看到問題點在做配套
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:40:00
推動銀行合併本身是好的 但是阿扁得做法小蝦米吞大鯨魚
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:40:00
我還是那句話啦 要簽協議對等開放前 自己戰力 夠嗎 先看看
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:41:00
你說的是台灣勞工的戰力還是台灣老闆的戰力?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:41:00
不要盲目信開放這兩字 沒有實力的開放 真的只有被強X
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:42:00
我覺得勞工 或是 老版的戰力夠不夠 自有公評
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:42:00
就我行業所見,很多台灣老闆不給他接受競爭也是拖累國內
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:42:00
你有差嗎你? 搞清楚好不好?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:43:00
重點是底下的勞工生活好不好 待遇好不好
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:43:00
的苟且因循,然後年輕一輩再來抱怨低薪,人民低薪企業
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:43:00
台灣產業競爭力 除了老板還有政府 政府也是關鍵因素
作者: tsgd   2014-03-16 17:43:00
雞生蛋蛋生雞的邏輯爭辯了 得先強起來再開放
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:44:00
沒開放的時後強調自己的服務品質有多好 我胚
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-03-16 17:44:00
政府的政策來自民間,如前所述。這已經不是黨國時代了
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:44:00
再跟你說一次 我們只是小民 不要有那種慣老闆思維Y
作者: tsgd   2014-03-16 17:44:00
那我們先讓裕隆的納智捷做好了 再開方豐田車進來好不好 鬼扯!
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:45:00
對啦 政府沒有主見被民間牽著走 選舉來就軟了 我也沒招
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:45:00
產業競爭力不是政府要負責的 政府只負責金融政令方面
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-16 17:46:00
擔心中資來台掠奪有夠爆笑的。臺灣理髮業自己都殺到一顆頭一百了。中資來能降到八十?呵呵
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:46:00
政府當然要對產業政策負責 而且責任還不小
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:46:00
再說拉 如果人家陸資來要用錢壓死台灣企業
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:47:00
那表示陸資的東西價格一定很便宜 或著員工待遇很高這樣你還不趕快拍拍手
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:47:00
真的不是爆笑 要是你經歷過 三個月報一次價的痛苦就知道了
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:48:00
跟你說你不要有那種大老闆思維 陸資底下一樣是台灣勞工
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:48:00
"因為我們弱,所以不能開放"這是啥鬼邏輯
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:48:00
不滿意呀 給外國人打工那麼開心喔
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:49:00
如果在外國人手底下打工會比較有錢賺那當然選擇在外國人手底下做事啊
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:50:00
如果陸資來 東西比較便宜 那當然給陸資來啊
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:51:00
裕隆給國家保護這麼久 結果有沒有國產車強起來過?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:51:00
哈 怎麼不是台資去賺錢 ~~~ 台灣人管外國勞工
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:51:00
為甚麼人家說工作找美商或日商比較好 就是因為人家待遇好
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:52:00
做一樣的事情 賺得比較多台資也有到處去投資啊 你看鴻海再大陸也有廠很多代工廠在國外也有設廠 那也是台資管外國人
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:53:00
視野要看的廣一點好唄
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:53:00
你有沒有想過為啥求職如果有能力都會先找外商?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:53:00
哈 很多是多多 更多是本地人在管
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:54:00
台廠從課級是台灣人 變成連處長都是大陸人
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:54:00
你還是繼續用那些大老闆思維再看服貿 難怪你會反對因為你就是怕被大陸人競爭啊
作者: tsgd   2014-03-16 17:54:00
台灣那些中小銀行的老闆每個都說 合併要有綜效才值得做
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:55:00
是怕呀 因為打不過 撲
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:55:00
沒有競爭 產業競爭力哪會提升 台灣企業不能一直活在政府的傘下啊
作者: tsgd   2014-03-16 17:55:00
其實根本只是想保留自己的小金庫而已 每年那零點幾的可笑EPS
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:56:00
台灣開放只會死更快 因為開放猝死機率極高
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:56:00
整天替那些大老闆擔心 我都不知道怎麼說了請你想想辦法先用一個小民的觀點來看服貿 好嗎?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:57:00
但不是說現在沒開放 沒整合 所以就開放讓產業死一死
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:57:00
請 你 先 想 辦 法 用 小 民 得 觀 點 看 服 貿
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:57:00
原來產業轉型不過也要怪政府?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:58:00
[人 家 陸 資 來 不 會 再 那邊 跟你 開 小 店 謝謝
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:58:00
當然是要怪政府 政府有8成責任
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:58:00
總而言之babo的觀點就是"台灣人太弱不能跟人競爭"
作者: tsgd   2014-03-16 17:59:00
歸給政府問題請看DRAM產業 當初反對合併的一個下市 一個現在
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 17:59:00
HO
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 17:59:00
對阿對阿 沒開放的時候整天說自己服務品質有多好多好
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 17:59:00
所以從頭到尾就不是服貿這件事情不對 而是你認為台灣人太弱
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:00:00
結果你現在再怕甚麼 怕人家來扁?
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:00:00
"要等到台灣人變強才能開放" 我聽你在放屁
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:00:00
現在台灣已經是政府失靈的狀態 這絕對是產業致命傷
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:01:00
當然要變強才開放 資本小就是資本小 不會開放就變強了
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:01:00
關在島內自慰就不要秀下限了
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:01:00
跟你說了 企業競爭力跟政府關聯很小 你一直牽拖是想怎樣?
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:02:00
賣噹噹和肯德基在台灣幾年了?小型的早餐店有倒光嗎
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:02:00
如果說企業競爭力要靠政府 那乾脆把產業收歸國營算了
作者: tsgd   2014-03-16 18:02:00
以現在國內這種政經情勢 馬如果不提公公併或對外談經貿開放
作者: killyou (xxx)   2014-03-16 18:02:00
宇宙台灣人大會,台灣星際聯盟...
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:03:00
這傢伙想法封閉啊 整個鎖國 有沒有人能找到正確的鑰匙打開他的世界?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:03:00
麥當勞存在就是消滅台灣連鎖快餐呀 做漢堡誰拼的過麥跟肯
作者: tsgd   2014-03-16 18:03:00
台灣不會再進步 就跟日本一樣吃老本 只是人家家底非常厚
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:03:00
請問一句話 台灣的小型早餐店現在都倒光了?
作者: askemm   2014-03-16 18:04:00
完了,崩到壞掉惹,要不要讓他多崩些,崩到嘉農哥的境界?XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:04:00
-4出現 古早小零售店全滅 懂了嗎
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:04:00
原來我們在街上看到的都是賣噹噹的人?
作者: tsgd   2014-03-16 18:04:00
變強了才開放 跟你說一件事 全世界沒有在等你的拉
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:04:00
台灣本土的連鎖快餐有被打趴 你看丹丹在南部還不是活得好好的
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:05:00
不要扯到7-11 只要問你現在路上的小型早餐店是怎麼回事
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:05:00
古早零售店會全滅是因為老舊體制不合時宜 再說現在還是有很多雜貨店好嗎
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:05:00
但是小零售店已經是過去式了
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:06:00
頂呱呱好意思說喔
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:06:00
我家附近至少找得道四家古早雜貨店 你不要拿你的觀點來崩
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:06:00
自己去看自己的論調 我再問你一次 美而美有沒有倒掉
作者: askemm   2014-03-16 18:06:00
代表你在崩潰啊XD
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:07:00
現在台灣開放 代表幾個小資本微型企業再度要被消滅
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:07:00
反正你的理論就是慣老闆的理論 哪是為小店發聲
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:07:00
我累了 跟這傢伙講這麼久 他一點毛都聽不懂 也接收不到
作者: askemm   2014-03-16 18:07:00
微型企業這樣就消滅,那少幾個慣老闆也不錯。
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:08:00
我也討厭慣老板 但不是開放阿六就比較好
作者: askemm   2014-03-16 18:08:00
我是還想看堅持崩潰秀啦,再崩幾個來看看?
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:08:00
那請你幫我們跟他吵 我已經無力在跟他講下去了
作者: askemm   2014-03-16 18:09:00
開放阿六做不好自然就退走,這沒什麼。
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:09:00
難怪藍營會是沉默的大多數 因為跟另一邊的人講道理根本不通
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:09:00
不思進取 被幹掉只是剛好.我只想說這句話
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:09:00
你們這些書生觀點 根本沒有實戰經驗呀
作者: askemm   2014-03-16 18:10:00
看你崩潰不需要經驗啊,再崩一個?
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:10:00
有時候企業要進取 不是光想奮鬥就能變強大
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:11:00
沒有技術 資金 人才 政策怎麼變大 當然也有不司進取的
作者: askemm   2014-03-16 18:11:00
好乖,說崩就崩耶~真聽話
作者: askemm   2014-03-16 18:12:00
台灣現在就是主導開放啊,這樣就可以汰弱留強惹還是專心崩吧XD我只想看這個。
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:12:00
各位層次要在高一點啦
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:12:00
誰主導 政府來強制合併? 別說笑了...
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:13:00
你層次好高 高到跟那些慣老闆一樣 不好意思我跟不上
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:13:00
當然是要政府 不然 要信書生說的看不見的手喔
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:13:00
沒有經驗的書生之見(呵欠)自己說說裕隆有沒有起來
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:14:00
政府來強制合併是需要代價的 就是全民的納稅錢
作者: baboosh (大王椰)   2014-03-16 18:14:00
慣老板也是只顧自己錢包
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:14:00
HTC從霸主變成垃圾要怪政府喔?
作者: askemm   2014-03-16 18:14:00
我們很清醒的看你崩潰,確實很好。
作者: askemm   2014-03-16 18:15:00
喔喔,傳說中的吃飯大絕出現惹!那就別再來崩潰囉XD
作者: tsgd   2014-03-16 18:16:00
想看更強力的遠東共和國還是統二共和國嗎?政府主導哦 你說的
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:16:00
一個小民就只需要關心自己過得好不好 國家大事都是之後再說
作者: hank28 (此格空白)   2014-03-16 18:17:00
你一直在擔心那些莫須有的啥企業競爭力不足之類的有用嗎? 跟我們生活有關嗎?
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:19:00
競爭力不足也是那些老闆要自己想想
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-16 18:20:00
HTC從霸主變成垃圾 問題在政府上嗎
作者: apaapa (阿帕)   2014-03-16 18:24:00
「現在報考也只是被打趴啦,先準備好再報」等八十歲再報?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-16 18:46:00
我想了想,我們跟中國大陸簽的不是fta嗎?
作者: askemm   2014-03-16 18:47:00
是FTA啊,服貿跟ECFA一樣,都是這FTA的其中一塊。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-03-16 18:49:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: tsgd   2014-03-16 18:51:00
ECFA是架構 要整個談完得有段時間 所以先來分早收清單現在就是慢慢補上服貿 貨貿 爭端解決等等協議
作者: tsgd   2014-03-16 18:52:00
只是因為相對方是中國 你知道的?正港待完郎遇到阿共會起乩
作者: tsgd   2014-03-16 18:53:00
服貿過後 估計下次要審貨貿 同樣戲碼再玩一次,不亦樂乎也
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-16 18:57:00
沒關係,台灣神特別多。上身用不完。
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-16 19:47:00
:HTC從霸主變成垃圾 問題在政府上嗎XD
作者: blus1986 (1986)   2014-03-16 21:28:00
內建92共識難怪會被打趴XD
作者: blus1986 (1986)   2014-03-16 21:29:00
福懋被擋深藍要崩潰了XD
作者: askemm   2014-03-16 21:36:00
你崩潰大家都知道,不用特別說出來啊XD
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-17 12:32:00
所以不能跟大陸簽定FTA但是跟紐西蘭跟新加坡都可以?

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