[黑特] KANO-言論自由

作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-03-17 20:44:04
基本上我覺得 反KANO跟挺KANO這兩頭 都出現了一些言行比較極端的份子
不過整體來說 KANO如果要我批評的話 我覺得還是有一些地方可以講
(以下電影略雷)
1.特效還是老問題 跟賽德克比略有進步 不過還是沒到完美
至少我覺得 台灣預賽、甲子園觀眾場面還是"感覺得出"特效有點假
特效還是本劇最大缺點 雖然有進步但還不夠好 還可以再加油。
2.嘉義火車站的取景不夠真實
老實說 以我嘉義人看"嘉義火車站"的場景
我第一個意見是「嘉義火車站後面有山嗎?」
車站月台後面都是綠蔭 我還可以理解成"當年嘉義後站還沒被開發"
可是火車站背後有山勢起伏就比較…
至少我覺得這車站場景跟現實的嘉義站不那麼相符啦
3.電影前段跟吳明捷一起騎腳踏車的那個女的 (後來嫁人變成醫生娘的那女的…)
雖然我覺得電影想把這女的塑造成吳明捷青春時代的純純愛戀啥的…
可是她宣佈嫁人死會也太早了吧… (這時間點大約電影還演不到三分之一)
害我接下來覺得這女孩的戲份變得有點尷尬
好像她的戲份跟吳明捷變得沒啥直接關係 但是KANO出征的時候又很關心他
(例如她生小孩的時候 還是不忘去聽球賽轉播…)
不過在近藤兵太郎教練拿出蠟燭 教大家學老鷹一二三攻擊的時候
畫面正好配上"女孩嫁人 吳明捷幫婚禮舉鞭炮"這段 有點格外心酸…
4.近藤兵太郎狂風大雨醉酒 最後人醉倒在水溝 到白天才醒來這橋段
我一直很想吐槽「這種情況下還這樣醉倒,萬一被淹死了KANO以後也不用打了吧…」
怎麼其他例如濱田先生沒人注意他 這樣很危險吧…
要講危險 KANO隊員趕著去看完工的嘉南大圳 而與在船上的八田與一隔水相會這段
其中一個球員跌到水圳這個舉動 也是有可能死人的 好孩子請不要學…
5.吳明捷手指破皮 教練還是讓他繼續主投這橋段
現場廣播的主播、球評 還是第一時間在轉播中表達了對這調度有點「不大認同」
…可能電影劇組 還是用了另一種方式 表達對當年冠軍站投手調度的的一點意見吧…
有些事情 可以學習其精神 但是不能學其行為
例如屈原投汨羅江 鄭南榕自焚 …以及吳明捷手指破皮堅持主投…
其他我想講的…
有關這部的使用語言 基本上都還是"該講什麼就講什麼"
至少裡頭種田的歐里桑、球員的阿嬤、電影院的主持人…這類"不屬於學生"的鄉民
也沒有講日語 都是講閩南語
吳明捷一開始到女孩她家書店打招呼 有短暫講幾句客家話(史實吳明捷是客家人)
跟女孩在店裡對話 則改講閩南語
(除了「收音機」單詞是日語以外)
後來幾次跟女孩一起騎腳踏車一起聊天 幾乎都是用閩南語
(除了「甲子園」單詞日語以外)
蘇正生的阿嬤跟神明求神問掛 問掛求聖杯全程閩南語
(這段還滿好笑的 接下來還要看KANO的可以注意一下)
球員之間對話絕大部分是日語
但是台灣預賽之前 吳明捷晚上偷偷起來練球
劉蒼麟跟他招呼「這麼晚練球,眼睛不會青瞑喔!」
以及接著吳、劉兩人幾句交談都是閩南語
(史實劉蒼麟是閩南人)
當然我同意這部絕大部分語言使用日語
但我認為那是因為這部的「日本教練、台籍+日籍學生球員」戲份太重的緣故
另外也有一種意見講到這部媚日、美化日本
至少我同意這部美化八田與一 (可能也有點美化近藤兵太郎)
但除了「八田、近藤」以外的日本人我看也沒美化多少
例如 在嘉農跟嘉中學生一起躲雨時 嘉中的日本學生會嘲笑、奚落嘉農生
又例 近藤教練在酒宴上爭取贊助時
那位有錢的日本大人物 會看不起嘉農的"漢人、原住民球員"的能力
酸這隊是雞尾酒球隊 要他們打身體健康就好....
然後 當KANO在甲子園打贏第一場勝仗
訪問的日本記者還會用帶有惡意、歧視的口吻 質問漢人、原住民能不能溝通…
我覺得這些橋段
還是帶出了當時若干日本人對於台灣球員、球隊的能力、形象會有偏見或歧視
所以就是說…日本人還是會有歧視、看不起台灣人的心態啊 KANO也是有演出來嘛…
另外 札幌的王牌投手 (1944年 電影開頭那個想去嘉義看看的日本兵)
當時看起來好像被嘉農吳明捷的球路嚇到 還跟教練說「我投不出那種球」
還有他比賽之後 被蘇正生敲超遠三壘打 還有被KANO逆轉打爆崩潰下場的樣子…
更絕的還有冠軍戰之後 全場氣勢開始轉向支持、同情嘉農
比賽結束以後全場大喊「天下KANO」的動人場景
…再把這些算下去 我理解到的就是
「其實日本人也是會被台灣人、台灣球隊折服的嘛」
「台灣能讓原本看不起台灣的日本人轉為讚服、刮目相看」
我覺得我看完電影以後 當下理解到的感覺是這樣才對吧
至於什麼媚日的… 我想我看完電影以後
還會想去媚「之前看不起台灣、之後被台灣折服」的對象嗎?
作者: caelum (楊威利)   2014-03-17 20:49:00
原PO要不要先把辛德著的名單看三遍再來幫KANO護航??勒
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 20:51:00
所謂樣板電影的問題 不是告訴你什麼而是沒告訴你什麼
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-03-17 20:55:00
那反正只要是"沒演日本對台不平等苛政 又沒演日軍燒殺擄掠"
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-03-17 20:56:00
的日殖電影 統統都是日殖樣板戲啦 你乾脆直說這點就好嘛
作者: homebrian (威哥)   2014-03-17 20:56:00
推這篇,寫的很好
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 20:56:00
不用扯那麼遠 為什麼陳耕元被被歧視的部份沒出現?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 20:57:00
一堆人說到爛的 看不出來有什麼關聯的八田與一卻進去了?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 20:58:00
如果一開始就說白了 我們就是商業電影 不管史實 不會被計較問題是為什麼問講了90%的日語又說是遵照史實?
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-03-17 20:59:00
所以豬哥亮演的"大稻程"也是日殖樣板戲了 這部也只演日本統治
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 20:59:00
大稻埕有在任何地方跟你說 他們的劇情是遵照史實嗎?
作者: geosys (流星)   2014-03-17 21:00:00
明明蓋嘉南大圳,都是強迫農民付建設費,蓋完大圳又收水費
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 21:00:00
不要硬去扯說是遵照史實 你愛讓張飛打岳飛都沒關係
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-17 21:01:00
我也覺得正反方都放大了 不過你也知道3.0過度吹捧 某版
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-03-17 21:01:00
KANO沒走史實地方只有這樣嗎? 1931年之前的KANO也沒爛到連一
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 21:01:00
如果大稻埕沒告訴你他是遵照史實 那他就會被當成跟
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-17 21:02:00
炒作的吱八版一樣 就不要怪反方強力反彈
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 21:02:00
大尾盧慢和雞排英雄一樣
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-03-17 21:02:00
場都贏不了 不然你要不要來吐這點?
作者: geosys (流星)   2014-03-17 21:03:00
KANO跟你講他參考史實,但是發現不符後又跟你講創作,怎麼
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 21:03:00
是啊 為什麼說要遵照史實又讓陳耕元被三振?
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-03-17 21:03:00
"本片依據真實故事改編" 他還是說了「改編」
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 21:04:00
講難聽了 這就叫作當婊子還要立貞節牌坊
作者: geosys (流星)   2014-03-17 21:04:00
對呀,改編後,不利日本的都改掉了,真的都是巧合呀
作者: lesnaree2 ( )   2014-03-17 21:04:00
你提到的歧視部分根本是拿鹿茸搔癢..
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-03-17 21:05:00
哪改掉"不利日本" 我本文寫的日本人對台灣偏見橋段你沒在看?
作者: lesnaree2 ( )   2014-03-17 21:05:00
整個大日本帝國就這種輕微的歧視 比台灣戰南北學校還弱
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2014-03-17 21:06:00
這部電影的重點不是歧視本身,本來就不需要去放大
作者: geosys (流星)   2014-03-17 21:06:00
就跟你講,那個橋段根本沒搔到癢處,叫做輕輕帶過
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-03-17 21:06:00
好啊 不然如果KANO這部給你拍 你會怎麼寫日本對台歧視橋段?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 21:07:00
歧視不是重點?那幹嘛宣傳單一直講是台日番大融合?
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-03-17 21:07:00
我領教一下某些人心目中"日殖時代的日本人"到底多壞吧
作者: geosys (流星)   2014-03-17 21:07:00
我不會看一部定生死,不過三部曲一路看下來,媽的就是舔日
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 21:08:00
簡單啊 先把所有帶種的台灣人先通通殺光
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2014-03-17 21:08:00
這不是棒球電影嗎..
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 21:09:00
等到剩下的都死的差不多了只剩一堆乖乖聽話的順民
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-03-17 21:09:00
所以那些嘉中學生當下應該把KANO的台灣人殺光是吧 太棒了!
作者: eternalsaga   2014-03-17 21:09:00
要先演一段殺光台灣人的戲碼才能打棒球好嗎....
作者: s902340904 (風兒)   2014-03-17 21:10:00
感覺上面說的更樣版XD
作者: eternalsaga   2014-03-17 21:10:00
連這都做不到還想說現實故事改編? 睜眼說瞎話囉
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-17 21:10:00
明明是棒球就是扯到八田 不可質疑你的八田 \八神/\八神/
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2014-03-17 21:11:00
巴神:WHY ALWAYS ME?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-17 21:12:00
光是看大稻埕和嘉農考據受到的待遇就知道這群二等皇民有夠不要臉,媚日還被當二等皇民夠可悲惹XD
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-17 21:13:00
開場應該是下雨夜晚 日本人挨家挨戶鎮壓台灣人 然後字幕
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-17 21:14:00
19XX年日本高壓統治台灣 反抗的台灣人民受到極大迫害
作者: lesnaree2 ( )   2014-03-17 21:15:00
john0421 這可是台灣最美好的年代耶 比民選總統還美好哪裡有什麼鎮壓 全國上下也只有一個小記者在歧視
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-17 21:15:00
X年後 貧苦人家看向有錢人家的小孩走向學校 才帶到嘉農
作者: lesnaree2 ( )   2014-03-17 21:16:00
蓋水庫剝削台灣人還有鴿子(海鷗??)飛出來的年代耶反觀台灣 光南北學校就一堆人在歧視了
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-17 21:17:00
不是問要怎麼拍 就這樣拍最後大家一起看比賽才會顯現族群
作者: lesnaree2 ( )   2014-03-17 21:18:00
因為本來就沒有族群融合這種鬼事 最好拍得出來
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-17 21:21:00
史實電影!? 不是商業片喔 不然七億要怎麼翻本??
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-17 21:22:00
真要認真起來,霧社事件那部也是媚日到一個極致。走過彩虹橋後原民日人都仰望著同一片天空(天皇)。你還說這不夠媚日?我看莫那魯道都要氣到彈出來。
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 21:25:00
這故事告訴我們 人不要太帶種 要努力活著不然會讓別人亂講你的故事
作者: eternalsaga   2014-03-17 21:25:00
天空=天皇,那本版不就也是整天仰望天皇 太媚日了
作者: eternalsaga   2014-03-17 21:26:00
或者版友都不出門,那就不用整天看到天皇(?)了XD
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-17 21:27:00
如果是美國同齡球隊來參加一個日米親善試合野球大会
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-17 21:27:00
阿你是走過彩虹橋了沒?呵呵
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-03-17 21:28:00
如果今天陳耕元的家人都死光了 那就只有歷史學家知道被作假歐不 應該說真實故事改編
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-17 21:28:00
看不懂電影手法可以安靜些。留給看得懂的人評論就好。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-17 21:29:00
打到像湘北VS山王的奇蹟逆轉 會不會有人喊天下米國XX?
作者: eternalsaga   2014-03-17 21:29:00
怎不說日人仰望天空(祖靈) 太媚台了XD
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-17 21:31:00
天下嘉農代表從歧視的三等國民變成可以另眼相看的二等
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-17 21:31:00
祖靈?我笑了。日本人根本打從心裡沒把原住民當人看還祖靈。你懂蕃這個字?XD
作者: eternalsaga   2014-03-17 21:32:00
看不懂電影手法可以安靜些 乖XD
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-17 21:32:00
了不起也就再高一點的1.75等
作者: lesnaree2 ( )   2014-03-17 21:32:00
莫那魯道還活著應該會去魏導家出草吧
作者: geosys (流星)   2014-03-17 21:34:00
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-17 21:34:00
講的白些就是被收進帝國脈絡下還不自知
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-17 21:34:00
皇軍是用機關槍還是用毒氣彈仰望祖靈啊阿?XD
作者: geosys (流星)   2014-03-17 21:35:00
賽德克巴來演原住民砍日本人頭,但是有演相片裡的鏡頭嗎
作者: neiger (夢見心地)   2014-03-17 21:35:00
KANO如果老實地用運動電影作宣傳,刻意淡化歷史也許沒這麼
作者: lesnaree2 ( )   2014-03-17 21:35:00
身為一個日本皇民 就要去甲子園打球! 拿冠軍榮耀天皇
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-17 21:36:00
當然以當年球員的年紀確實不可能想那麼多
作者: eternalsaga   2014-03-17 21:36:00
去問拿機關槍毒氣彈的皇軍啊XD 看你要觀落陰還怎樣囉
作者: neiger (夢見心地)   2014-03-17 21:36:00
多爭議,但是魏馬偏偏要把史實烏龍轉桌,再來說它史實...
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-17 21:38:00
但電影的表現手法卻是讓我不得不有這種感想
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-17 21:39:00
最經典就是1931年暑假打個棒球結果食物還要配給皇民會說當年嘉南平原雨量不穩,日本人蓋大圳有功啦
作者: neiger (夢見心地)   2014-03-17 21:39:00
再者出現會出現美好年代這種感想我想也不全是觀者過度腦補
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-17 21:40:00
至於吳明捷受傷繼續投,我之前在電影版發文討論他們說是史實啦,算了這我沒話說
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2014-03-17 22:45:00
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2014-03-17 23:45:00
吳明捷手指破皮是蘇正生生前訪談說的
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-03-18 07:20:00
糾結啥嘉義火車站後面有沒有山的問題 更別說一堆人在咬人大X上迎接棒球隊這種問題 承認架空歷史就都解決
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-03-18 07:21:00
吐槽元PO 八田與一都會跑來給棒球隊加油了 你還在糾節啥有沒有山的問題 電影又不是史實紀錄片嗎XD

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