[黑特] 又開始說佔領無關服貿好壞了

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2014-03-19 17:42:29
應該說「反服貿」是走兩條路上的。
第一條路線是搬不上台面、只能在民間耳語的方式,這種方式包括幾種方式:
1.挑起民族主義的反對路線。也就是說服貿是中國的統戰手段,開放服貿
會導致木馬屠城;
2.另外是一種選擇性的保護主義路線,也就是服貿會打擊國內產業、對台
灣造成嚴重的經濟損害。
這兩條路線其實是政治人物不願意談的,既然加入自由貿易的行列,這兩種說法都
沒辦法真正被當理由。
因此,其實民進黨最終會轉向第二條路線,也就是「程序問題」、「黑箱作業」、
「獨裁通過」的理由來反對。這條反對路徑是很方便的,就像當年「反核是反獨裁、
現在民主不獨裁、所以不反核」的著名說詞一樣,如果民進黨上台執政了,就會說現
在服貿審查沒有程序問題、不是黑箱作業、符合「民主精神」,然後就若無其事地通
過服貿協定。
作者: DesmondTutu (God's Grace)   2014-03-19 17:43:00
不過我野蠻好奇如果今天政府是DPP KMT會不會鬧
作者: clickslither (sda)   2014-03-19 17:44:00
這篇正解...第一條路才是本心,第二條路只是方便洗腦
作者: Urda (詩人之血)   2014-03-19 17:45:00
今天如果政府是 DPP KMT 或許會想鬧但鬧不起來 支持群眾屬性不同
作者: clickslither (sda)   2014-03-19 17:45:00
會...因為他們會講,2014年你們也是這樣鬧的...
作者: lostt (事不過三!)   2014-03-19 17:47:00
2004邱毅也撞過法院
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 17:47:00
但KMT用審查行政命令的方式把服貿過關,程序上不合法吧
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-19 17:47:00
KMT有鬧過啊 最後還不是乖乖去坐牢?
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-19 17:51:00
給G大 #1JABOboL
作者: dlmgn (髒話之王者)   2014-03-19 17:53:00
阿人家當政於法無據你不去鬧,就可以說現在於法無據也不去鬧
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 17:56:00
給K大,那篇我看了,但我覺得ECFA第4條不能做為授權依據
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 17:57:00
服貿涉及的法律和權利義務太多了,用ECFA第4條當授權依
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-19 17:57:00
.............某些人在WTO的時候不去談程序問題現在才來說"服貿涉及的法律和權利義務太多了"
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-19 17:58:00
一句話:台灣加入WTO的時候是"已開發國家"不要在那邊靠邀了
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 17:59:00
據似乎太概括樓上T大,我不反對用條約的方式過服貿
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:00:00
但是不經立法院審議不對吧
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-19 18:00:00
法律和權利義務太多 這種說法 法律上承認嗎...
作者: clickslither (sda)   2014-03-19 18:00:00
說到底服貿算不算國際條約?ECFA簽定是時國際條約模式嗎?...
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:01:00
我是覺得授權明確性的部分似有爭議
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-19 18:01:00
回歸五權或三權分立原則吧,行政權就其已獲立法權給予之
作者: clickslither (sda)   2014-03-19 18:02:00
服貿其實就全有全無,你說的審議大概是逐條審,但通過
作者: dlmgn (髒話之王者)   2014-03-19 18:02:00
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-19 18:02:00
台紐FTA有經過立法院審意嗎?台新FTA有經過立法院審意嗎?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-19 18:02:00
裁量空間(現有國內法)與其他政治實體行政機關簽約
作者: starfury (紅茶與西洋棋)   2014-03-19 18:02:00
服貿有不經立法院審議嗎? 送到院會就是待全院表決不是嗎?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2014-03-19 18:03:00
t大的邏輯似乎是只要大部分的人都闖紅燈,交通規則就不存在
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-19 18:03:00
立法權本就不該越俎代庖.....
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:03:00
C大,我不認為要逐條審,這不可能,現實只能打包通過吧
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-19 18:04:00
法律保留原則適用在政府對人民課予義務(兵役,納稅...)
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-03-19 18:04:00
逐條審就逐條審 一條舉一次手表決而已
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-19 18:04:00
逐條審議逐條表決代表有幾條就能鬧幾次事
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-03-19 18:05:00
鬧個不停東拉西扯就是不敢表決 一個字 峱
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-19 18:05:00
是不是國際條約這有爭議 我認為中華民國台灣是國家拉 所以是
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-19 18:05:00
........哇靠 現在是怎樣?怎麼不敢講WTO了?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-19 18:05:00
或者動用預算時,若無限上綱的法律保留,行政權關門算了
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-19 18:06:00
然後國際條約逐條審...我們不是美帝...
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-19 18:06:00
這種東西本來就環環相扣 否決一條的結果就等同否決全部
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-19 18:07:00
諷刺的是DPP不敢提出"與外國締結協議處理條例"
作者: dlmgn (髒話之王者)   2014-03-19 18:07:00
講WTO就講阿,可是人都下台了,都進土城了,你還想戰誰呢?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-19 18:08:00
只敢針對大陸地區提出.....擺明雙重標準
作者: dlmgn (髒話之王者)   2014-03-19 18:08:00
闖紅燈的人早就開走了,現在抓的人是你阿所以規則會因為之前沒有執行,在你身上自動消失效力?哈哈
作者: dlmgn (髒話之王者)   2014-03-19 18:10:00
這樣搞當然其心可議,但難道諸位守法好公民不認為惡法亦法?
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:10:00
條約事涉國家重大事項,送立法院審議不為過吧
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-19 18:12:00
如果把已開發比喻成闖紅燈 現在是一直在闖紅燈中
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-19 18:13:00
和其他國家都不算的重大事項,然後和中共就算.....
作者: dlmgn (髒話之王者)   2014-03-19 18:13:00
好阿,那也不會因為我不抓其他人此規則就無效吧?
作者: Asasin (Assassin)   2014-03-19 18:15:00
台灣跟大陸不是國與國的關係,是一個國家內兩個地區的關係
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:15:00
給M大,我沒說和其他國家就不算,我覺得都算
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-19 18:15:00
何為其他人
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-19 18:16:00
所以呢?給過DPP三個月...不對,快半年的時間了 現在呢?
作者: Asasin (Assassin)   2014-03-19 18:17:00
前面已經有ECFA了,服貿是ECFA底下的,所以需要再另立法嗎?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-19 18:17:00
民意就是不審你要怎樣? 你看送進院會強行審查立院就被佔領
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:19:00
我要審議啊,不然DPP罷工,所有的法案都是行政命令?DPP惡搞那是DPP廢,本來就不該用這種方式阻擋議事
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:20:00
我從來也沒說DPP這樣搞是對的
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-19 18:22:00
好像不用另訂法律的就直接可以送立院備查?
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:25:00
是的,但服貿協議與我國現行法有不同,應該要送審議吧
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-19 18:26:00
如果和現行法律有違背,行政命令違背法律自然無效
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-19 18:27:00
不過目前綠營可不是用這種說詞 XD我國很多的"歧視條款"都是用行政程序的暗樁為之
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-19 18:28:00
所以撤樁多數不會違背法律(明文歧視會被WTO吐槽 XD)
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:28:00
本來就不期待綠營能幹出什麼事,就喊喊燒而已
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:29:00
所以直接送立法院審議不是最合程序?用命令只會搞出很多爭議吧
作者: setzer (setzer)   2014-03-19 18:31:00
本來就該審議 不過有某群人幹盡體制外的事不想審 轉頭還會批別人不審
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:34:00
版主所言甚是,DPP沒本事專幹暴力阻擋頗讓人無言難怪永遠也選不上
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-03-19 18:36:00
那G大說說服貿哪一項違背現行法律? XD
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-19 18:37:00
立委說違背就違背 現行法律可是立委制定的
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:45:00
會計師法規定,僅有中華民國國民才可從事會計師業務
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:46:00
服貿允許中國人可從事會計業務
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-19 18:48:00
會計業務=/=會計師業務還是有人以為隨便抓個會計小妹都是有牌會計師
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:48:00
抱歉,我再查了一下,似乎是這樣,發言有誤非常抱歉
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:49:00
那我確實找不到有違反「法律」的地方,但與現行規定確實不合,還是覺得應該審議
作者: hoyunxian (WildDagger)   2014-03-19 18:50:00
很好,現在他們連C洽都在搞了......
作者: Grillfish (烤魚)   2014-03-19 18:50:00
就上述會計業務發言錯誤的部分再次致歉
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-19 23:30:00
DPP沒本事專幹暴力阻擋頗讓人無言XD

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